Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

nabru73

Natürlich sind sie möglich ... nur nicht irgendwie lukrativ.
Dein Risiko - sorry!

In den Beförderungsbedingungen von vueling steht:

Ticket nicht stornierbar

Nachdem die Buchung mit der entsprechenden Bezahlung durchgeführt wurde, darf das Ticket nicht mehr durch den Passagier storniert werden, was bedeutet, dass der von diesem bezahlte Preis nicht zurückerstattet wird.

S.D.1974

Also ich bin ja der letzte der sich hier auf irgendwelche Diskussionen einlässt. Nur jetzt brennt mir etwas unter den Nägeln und das lasse ich jetzt mal raus.

Ob er Versicherungsbetrug begeht oder auch nicht, kann uns doch eigentlich egal sein. Weil seien wir doch mal ehrlich, wenn wir die Möglichkeit hätten, würden es jeder von uns machen. Nur die Versicherungen schlafen doch auch nicht und werden schon richtig entscheiden!

Jetzt zum Thema meine Flüge oder Hotelzimmer sind von TC storniert.

Ich glaube nicht im Ansatz das TC schon ein einziges Hotelzimmer oder einen Flug ab dem 1.11.2019 storniert hat. Warum sollten sie auch?? Sie hoffen ja das der IV sagt, das Geschäft kann wie auch immer weiter gehen. Da werden sie ein ****** tun und schon was stornieren.

Klar sagen die Hotelbesitzer es wurde von TC storniert, weil sie ja doch wissen was abgeht und sehen ihre Buchungen in Gefahr und versuchen so das Hotel wieder voll zu bekommen. Auch TC hat Verträge mit den Hotels, an die sie sich auch halten müssen, sollten Reisen ab dem 1.11 oder auch später wieder möglich sein.

Ich wäre jetzt eigentlich auf dem weg zum Flughafen aber leider wird das ja nichts. Hoffe auf ein gutes ende und Drücke allen die Daumen die noch Hoffnung haben dürfen.

towi1802

@sd1974 sagte:....
Jetzt zum Thema meine Flüge oder Hotelzimmer sind von TC storniert.

Ich glaube nicht im Ansatz das TC schon ein einziges Hotelzimmer oder einen Flug ab dem 1.11.2019 storniert hat. Warum sollten sie auch?? Sie hoffen ja das der IV sagt, das Geschäft kann wie auch immer weiter gehen. Da werden sie ein ****** tun und schon was stornieren.

Was Du glaubst ist Dir überlassen. Mir hat Condor heute mitgeteilt: "die Buchung ist bereits storniert, somit sind die Plätze auch wieder zur Buchung freigegeben." Meine Buchung ist dort auch für mich nicht (mehr!!!) einsehbar. Abflug Dezember 2019.

S.D.1974

@towi1802 sagte:

Was Du glaubst ist Dir überlassen. Mir hat Condor heute mitgeteilt: "die Buchung ist bereits storniert, somit sind die Plätze auch wieder zur Buchung freigegeben." Meine Buchung ist dort auch für mich nicht (mehr!!!) einsehbar. Abflug Dezember 2019.

Da möchte ich Condor mal erleben, sollten Reisen ab 1.11 oder auch später wieder möglich sein!

teili

Genau wie die Flugtickets, wird wohl nach und nach storniert und nicht alle am gleichen Tag.

Bei hww stand, daß Betroffene nach und nach proaktiv informiert werden. Nach meinen Beobachtungen sind das ca. 10 Tage vor geplanter Abreise.
"Mein" Reisebüro ist da gleicher Ansicht.
Meine Reise war für 25.10. geplant.
Von Bucher habe ich seit Tagen eine Absage der Reise per Mail jedoch keine offizielle Absage der Linienflüge. Das wurmt mich noch.
Infos auf den Seiten der Airlines wären nützlich - aber die wollen sich auch nicht die Finger verbrennen.
Reiseveranstalter und Insolvenzverwalter haben es in der Hand.

MfG teili
(du brauchst ein Zitat und dessen Ende nicht nochmals benennen, das wird (bei korrekter Nutzung der Funktion) systemseitig erkenntlich gemacht!)

*yasmin

@teili sagte:

Bei hww stand, daß Betroffene nach und nach proaktiv informiert werden. Nach meinen Beobachtungen sind das ca. 10 Tage vor geplanter Abreise.
"Mein" Reisebüro ist da gleicher Ansicht.
Meine Reise war für 25.10. geplant.
Von Bucher habe ich seit Tagen eine Absage der Reise per Mail jedoch keine offizielle Absage der Linienflüge. Das wurmt mich noch.
Infos auf den Seiten der Airlines wären nützlich - aber die wollen sich auch nicht die Finger verbrennen.
Reiseveranstalter und Insolvenzverwalter haben es in der Hand.

MfG teili

Wir sollten eigentlich am Freitag 11.10. fliegen, ich hab nur eine Absage von Neckermann, dass wir unsere Reise nicht antreten können, da sind ja auch die Flüge dabei, ist ja eine Pauschalreise. Bei Condor kann ich mich nach wie vor einloggen, eine offizielle Absage von Condor hab ich nicht, nur telefonisch und per mail eine allgemeine Aussage aber keine direkte betreff unseren Flügen, dass die keine Thomas Cook Leute mitnehmen und wenn ich mich einlogge steht da folgendes;
Die deutschen Thomas Cook Gesellschaften haben am 25. September Insolvenz angemeldet. Wie alle anderen Fluggesellschaften darf auch Condor deshalb keine Reisenden, die eine Pauschalreise mit Thomas Cook, Neckermann, Oeger Tours, Air Marin und Bucher Reisen gebucht haben, zu ihrem Urlaubsort befördern. Betroffene Thomas Cook-Kunden können sich für Informationen zum weiteren Vorgehen an den von der Zurich Insurance plc Niederlassung für Deutschland beauftragten Dienstleister KAERA AG, www.kaera-ag.de, wenden. Alle Gäste können ihren Rückflug hingegen ganz regulär antreten. Condor bringt alle Urlauber wieder nach Hause.
(Beitrag und Zitat getrennt)

SonneStrand75

@teili sagte:

Zitat:
Zitatende.

Bei hww stand, daß Betroffene nach und nach proaktiv informiert werden. Nach meinen Beobachtungen sind das ca. 10 Tage vor geplanter Abreise.
"Mein" Reisebüro ist da gleicher Ansicht.
Meine Reise war für 25.10. geplant.
Von Bucher habe ich seit Tagen eine Absage der Reise per Mail jedoch keine offizielle Absage der Linienflüge. Das wurmt mich noch.
Infos auf den Seiten der Airlines wären nützlich - aber die wollen sich auch nicht die Finger verbrennen.
Reiseveranstalter und Insolvenzverwalter haben es in der Hand.

MfG teili

Was für eine Absage erwartest du noch? Deine komplette Reise wurde schon abgesagt, natürlich inkl. der Linienflüge, sie waren ein Bestandteil dieser Reise.

SonneStrand75

@nabru73 sagte:

Ticket nicht stornierbar
Nachdem die Buchung mit der entsprechenden Bezahlung durchgeführt wurde, darf das Ticket nicht mehr durch den Passagier storniert werden, was bedeutet, dass der von diesem bezahlte Preis nicht zurückerstattet wird.

Es geht auch nicht um eine Stornierung, um den Ticketpreis zurückzubekommen. Sondern um eine Stornierung der Buchung, um Steuern und Gebühren zurückzubekommen.

SonneStrand75

@sd1974 sagte:

Da möchte ich Condor mal erleben, sollten Reisen ab 1.11 oder auch später wieder möglich sein!

Wenn die Buchung storniert ist, ist sie storniert. Was soll Condor da für Probleme bekommen?

vonschmeling

Auch @*yasmin die Frage:
Warum sollte Condor dir absagen?
Die Condorflüge waren Teil deiner abgesagten Pauschalreise, eindeutiger als aus dem von dir verlinkten Hinweis des LVU kann´s doch wohl kaum werden?!

mauseknatschi

@sonnestrand75 sagte:

Es geht auch nicht um eine Stornierung, um den Ticketpreis zurückzubekommen. Sondern um eine Stornierung der Buchung, um Steuern und Gebühren zurückzubekommen.

SonneStrand75, erkundige dich doch erst einmal gründlich, bevor du irgendwelche Behauptungen zu Flügen einer bestimmten Airline aufstellst. Im Gegensatz zu dir habe ich die AGB von Vueling gründlich durchgelesen. Eine Stornierung des Fluges wird in den AGB zunächst ausgeschlossen, dann unter ganz engen und genau beschriebenen Fällen zugelassen. Der Fall einer Insolvenz zählt nicht dazu.

Eine "Stornierung" der Steuern und Gebühren sehen die AGB auch nicht vor. Aber: Laut deren AGB kann eine Erstattung der Steuern und Gebühren verlangt werden. Jedoch erst zu dem Zeitpunkt, wenn feststeht, dass der Flug nicht angetreten wurde.

Tritt also ein TC-Geschädigter seinen Flug bei Vueling an, kann der IV keine Erstattung der Steuern und Gebühren mehr verlangen. Im Gegensatz zu anderen Airlines, erfolgt nach den AGB von Vueling auch keine teilweise Erststattung von Steuern und Gebühren, also wenn nur der Hinflug, aber noch nicht der Rückflug angetreten wurde. Das bedeuted bei einem Flug mit Vueling, wenn ich den nicht! stornierbaren Flug angetreten habe, ist der IV auch bezüglich des Rückfluges aussen vor, d.h., er bekommt von Vueling nichts.

Wenn man jetzt alles negativ sehen möchte, kann man sagen, der IV könnte vielleicht die der Insolvenzmasse entgangenen Steuern und Gebühren des Fluges von dem TC-Geschädigten einfordern. Nur meiner Auffassung nach, wäre das auch nicht unbedingt tragisch. Denn die Steuern und Gebühren sind der geringere Teil von dem Gesamtflugpreis. Insofern hat man immer noch Geld gespart.
Und da man von der Zurich Versicherung sehr wahrscheinlich nicht viel vom Reisepreis ersetzt erhält, hatte man wenigstens den Flug.

Vielleicht auch noch interessant, die AGB von Vueling unterliegen dem spanischen Recht.
Diese sehen unter anderem vor, dass kinderreiche Familien Ermäßigungen auf Flüge erhalten. Hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, finde ich aber süß...

vonschmeling

@ahotep sagte:

Und darüber, wie die einzeln en Hoteliers das gehändelt haben, gibt es nun einen Thread im Forum Reiseveranstalter. Dort kann man seine Erfahrungen teilen.

Klick!

vonschmeling

@mauseknatschi
Ich hatte ein Storno kurz "nicht lukrativ" genannt (aus Sicht des Ticketinhabers).
Deine akribischen Ausführungen entbehren allerdings ebenfalls des Aspekts, dass nabru´s Flüge Teil einer abgesagten Gesamtleistung namentlich Pauschalreise waren - und die Gestellung ist nun einmal noch nicht juristisch aufgearbeitet.
Den verschiedenen Lagern hier sei demnach Ruhe verordnet, eine verbindliche Aussage zur Thematik wird scheinbar in Kürze erwartet werden dürfen.

vonschmeling

@mauseknatschi sagte:

Eine "Stornierung" der Steuern und Gebühren sehen die AGB auch nicht vor. Aber: Laut deren AGB kann eine Erstattung der Steuern und Gebühren verlangt werden. Jedoch erst zu dem Zeitpunkt, wenn feststeht, dass der Flug nicht angetreten wurde.

Da du ja offensichtlich sehr viel Wert auf Präzision legts:
Von einer "Stornierung der Steuern und Gebühren" war im Beitrag von SonneStrand75 nie die Rede, sondern von einer Stornierung "zum Zwecke deren Erstattung".
Wenn schon präzise dann auch beiderseitig!

uli650_0

Hallo auch wir habe eine Buchung für 28.11.2019 bei Bucher Reisen. Leider bis heute keine weitere Information über die Entscheidung. Zum 24.10. müssen wir die Restliche Zahlung eigentlich leisten. !!!!?????

Rinnebach

Kurzes Update : Hotel vom 7.-20.11 in Khao Lak über TC gebucht. Abbuchung der Anzahlung zum 29.8 über Lastschrif nicht erfolgt. Gestern, 8.10 Restzahlung fällig gewesen. Keine! Abbuchung.

Viaggiatrice83

Ich habe da noch eine Frage unabhängig von dem ganzen Flug-/Versicherungsthema hier...

Unser gebuchtes Hotel gehörte zur Sunwing-Kette, die ja wiederum zu Thomas Cook gehört... von Aldiana weiß man ja mittlerweile, dass die Hotelkette nicht betroffen ist, aber wie ist es mit Sunwing?

Wir haben das Hotel bewusst wegen des Programms für Kinder ausgewählt und würden es auch gerne erneut buchen, falls unsere Novemberreise mit TC gecancelt wird.

Habe jetzt Sorge, dass wir den gleichen Fehler zwei Mal begehen... Ist es sicher Hotels der Sunwing-Kette zu buchen?

Kessi2000

@nabru73 sagte:

@ vonschmeling

Sie schrieben, dass das Einchecken nicht die Validität des Tickets bedeutet. Meinen Sie, selbst wenn man bereits die Bordkarten hätte, könnte man nicht sicher sein, dass man mitgenommen würde?

Hallo zusammen,

das kann ich bestätigen, dass Einchecken und Boardkarten nix zu bedeuten haben....
Unsere Neckermann-Reise sollte vom 23.9. – 4.10. stattfinden, Flug mit Eurowings. Auf dem Hinflug haben Sie uns mitgenommen (wir haben uns bei der Gepäckaufgabe nicht als Neckermann-Kunden geoutet).
Für den Rückflug habe ich 72 h vor Abflug über die Eurowings-App eingecheckt und mir sicherheitshalber die Boardkarten per e-mail zugesandt (ich hatte also gültige Boardkarten). Am Abend habe ich dann nochmal auf der Eurowings-Homepage nachgeschaut. Da waren unsere Rückflüge plötzlich WEG !!! Ich habe dann mit Eurowings telefoniert und der MA sagte: „Es ist das passiert, was nicht hätte passieren sollen. Ihre Rückflugtickets wurden storniert.“ Ich fragte dann, was wir tun sollen und der MA meinte: „Da hilft nur neu buchen und dann über die Versicherung wieder holen.“ Eigentlich sollte ja unsere Rückreise abgesichert sein, aber das steht wohl auf einem anderen Blatt. Da es sehr schwierig war, die Versicherung und den RV zu erreichen, haben wir den Rückflug erneut gebucht – unsere reservierten Sitzplätze konnten wir sogar wieder belegen. Es war also wirklich ALLES STORNIERT WORDEN ! Von wem, das versuche ich über Eurowings noch herauszufinden. Nun müssen wir schauen, wie wir die Kosten für den Rückflug zurück erhalten, sicherlich Peanuts im Gegensatz zu den Schicksalen, die ich hier so lese.
ALSO ACHTUNG (auch wenn ich hier niemanden verunsichern will): auch wenn Ihr eingecheckt seid und die Boardkarten habt - das scheint keine Gewähr zu sein, dass Eure Tickets nicht gecancelt werden können.
Ich wünsche allen viel Glück (wir hatten sehr viel davon) !
Kessi

palme30

Viaggiatrice83......Du kannst es ja auch bei TUI, FTI und Meiers etc. buchen - und weit ins nächste Jahr rein - somit wirst du hier keinen Fehler begehen! Die Sunwings in Thailand - sprich Phuket - die ich gut kenne, stehen alle noch *fg* und werden nach wie vor so weitergeführt

SonneStrand75

@mauseknatschi
Wir warten einfach ab. Du bist nicht der erste User, der hier überheblich etwas behauptet, als ob er alles wüsste, obwohl es juristisch eben nicht mit einer Stornierung durch den Fluggast, der das Ticket selbst gekauft hat, gleichzusetzen ist.
Die ersten Flugstornierungen kamen, da war ich noch ganz alleine mit meiner Meinung. Auch da haben es einige geschafft, die Realität zu ignorieren und mich abfällig mit ihrem "Wissen" zu überschütten.

Nächste Woche kommen wahrscheinlich neue Informationen, es wäre schön für Reisende mit Linienflügen, endlich die Gewissheit zu erlangen. Sind ja dann nur noch 2 Wochen bis Ende Oktober...