Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?
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Hallo in die Runde,
ich habe momentan drei reiserechtliche Baustellen an denen ich gerade arbeite (d.h. versuche mein Geld zurück zu bekommen) bei denen mich sehr interessieren würde, ob hier jemand hier an Bord ist, der in jeweils ähnlicher Situation ist und berichten kann, wie und ob es bei ihm/ihr vorangeht.
1. Wir haben im Februar über HolidayCheck bei XTUI eine Reise auf die Malediven im Mai gebucht. Nachdem das Resort (Kuramathi) Mitte März offiziell bekannt gegeben hat, dass es bis Ende Juni geschlossen hat, habe ich mich an HC mit der Bitte gewandt, sich bei der TUI für eine kostenfreie Stornierung dieser Reise einzusetzen (laut TUI AGB möglich; da Änderung einer wesentlichen Eigenschaft der Reiseleistung). Die freundlichen und kompetenten Mitarbeiter von HC haben es erfreulicherweise geschafft, die TUI dazu zu bewegen, Mitte März die Reise kostenfrei zu stornieren. Mir liegt dazu eine Bestätigung von HC und eine Stornierungsbestätigung der TUI vor. Die TUI ist nun aber seit fast 4 Wochen in Zahlungsverzug und reagiert weder auf Emails, schriftliche Mahnungen oder Anrufe. Ich habe daher bei meiner Kreditkarte (Lufthansa Gold Mastercard/DKB) sofort nach der verstrichenen Zahlungsfrist von 14 Tagen ein Chargeback Verfahren eingeleitet. Ich nutze die LH CC schon über 15 Jahre und war immer zufrieden. Ich hatte in den vergangenen Jahren auch schon Chargeback Verfahren, da hat es nur wenige Tage gedauert, bis die Rückbuchung erfolgt ist. Jetzt ist es aber so, dass auch hier nichts passiert. Außer einer automatisierten Eingangsbestätigung habe ich nichts gehört, schriftliche Anfragen werden nicht beantwortet, am Telefon werde ich hingehalten. Hier also meine Frage: Gibt es jemanden, der für bestätigte Stornos aus dem März für Reisen im Mai schon Rückzahlungen von der TUI erhalten hat und wie sehen eure Erfahrungen mit Chargeback Verfahren mit der LH CC/DKB aus?
2. Hier geht es um eine Hotelbuchung über EXPEDIA. Wir haben im Februar ein Hotelzimmer mit kostenfreier Stornierungsmöglichkeit und Vorauszahlung (an Expedia, nicht das Hotel) gebucht und auch Mitte März storniert. Auch hier ist Expedia mittlerweile seit fast vier Wochen in Zahlungsverzug. Die (telefonische) Kommunikation klappt hier besser; mir wurde zugesichert, dass der Vorgang in Bearbeitung ist und die Rückzahlung in die Wege geleitet wird. Ich habe daher in diesem Fall erst einmal davon abgesehen, weiter etwas zu unternehmen und werde noch etwas warten. Frage hier: Habt ihr von Expedia in ähnlichen Fällen schon Rückzahlungen erhalten und wenn ja, wie lang hat es gedauert?
3. Der dritte Fall sind zwei annullierte innerdeutsche Flüge im April in Deutschland mit EUROWINGS. Da ich keinen Voucher möchte, habe bei ich bei Eurowings schriftlich die vollständige Erstattung der Ticketkosten eingefordert und gleichzeitig einen Antrag auf Käuferschutz bei PayPal eröffnet (Fall ist noch offen). Frage hier: Weiß jemand wie sich PayPal hier verhält? Gibt es schon Fälle, bei denen hier Rückbuchungen erfolgt sind oder stellt sich auch PayPal bei dieser Thematik quer? Und da Eurowings ja bekanntlich einen ganz harten Kurs fährt: Hat hier schon jemand Erfahrungen mit gerichtlichen Mahnverfahren o.ä. und es geschafft, seine Ticketkosten auf anderem Wege erstattet zu bekommen?Schon vorab ganz herzlichen Dank für eure Hilfe und euer Feedback!
Pit
@pit-schnass sagte:
2. Hier geht es um eine Hotelbuchung über EXPEDIA. Wir haben im Februar ein Hotelzimmer mit kostenfreier Stornierungsmöglichkeit und Vorauszahlung (an Expedia, nicht das Hotel) gebucht und auch Mitte März storniert. Auch hier ist Expedia mittlerweile seit fast vier Wochen in Zahlungsverzug. Die (telefonische) Kommunikation klappt hier besser; mir wurde zugesichert, dass der Vorgang in Bearbeitung ist und die Rückzahlung in die Wege geleitet wird. Frage hier: Habt ihr von Expedia in ähnlichen Fällen schon Rückzahlungen erhalten und wenn ja, wie lang hat es gedauert?Hier die Antwort von Expedia, die wir heute zu unserer austehenden Rückzahlung bekommen haben. Es fällt mir sehr schwer, das zu glauben. Nachdem wir schon 4 Wochen gewartet haben, werden wir nun wegen eines angeblichen "Systemfehlers" um weitere 6 Wochen vertröstet.
Sehr geehrte XXX,
vielen Dank für Ihre E-Mail an Expedia.de bezüglich Ihres Reiseplans XXX.
Leider gab es bei Ihrer Rückerstattung ein Systemfehler. Wir haben eine Rückerstattungsanfrage an unser Back Office weitergeleitet. Wir machen Sie freundlicherweise darauf aufmerksam, dass die Bearbeitungsdauer 28 Werktage beträgt.
Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung und wünschen Ihnen ein schönes Wochenende.
Mit freundlichen Grüßen,
XXX -
Das Auswärtige Amt hat seine Infos soeben aktualisiert, nebst Reisewarnung bis 3. Mai 2020 klick
In der Presse liest man, das Maas den Deutschen wenig Hoffnung auf Sommerurlaub im Ausland macht. Zum einen wisse man nicht, welche Maßnahmen und Einreisestopps in anderen Ländern folgen, zum anderen kann und wird es eine weitere Rückholaktion von Touristen nicht mehr geben.
Die Lage muss dann wohl Monat für Monat neu eingeschätzt werden, auch mit Blick auf die Entscheidungen der anderen Reiseländer und es muss natürlich die weitere Entwicklung von Covid19 beobachtet werden.@ahotep sagte:
Das Auswärtige Amt hat seine Infos soeben aktualisiert, nebst Reisewarnung bis 3. Mai 2020 klick
In der Presse liest man, das Maas den Deutschen wenig Hoffnung auf Sommerurlaub im Ausland macht. Zum einen wisse man nicht, welche Maßnahmen und Einreisestopps in anderen Ländern folgen, zum anderen kann und wird es eine weitere Rückholaktion von Touristen nicht mehr geben.
Die Lage muss dann wohl Monat für Monat neu eingeschätzt werden, auch mit Blick auf die Entscheidungen der anderen Reiseländer und es muss natürlich die weitere Entwicklung von Covid19 beobachtet werden.Selbst wenn man wirklich fliegen kann..... was momentan ja immer unwahrscheinlicher wird.
muss man ja 14 Tagedanach in Quarantäne!!!
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@ahotep sagte:
Das Auswärtige Amt hat seine Infos soeben aktualisiert, nebst Reisewarnung bis 3. Mai 2020 klick
In der Presse liest man, das Maas den Deutschen wenig Hoffnung auf Sommerurlaub im Ausland macht. Zum einen wisse man nicht, welche Maßnahmen und Einreisestopps in anderen Ländern folgen, zum anderen kann und wird es eine weitere Rückholaktion von Touristen nicht mehr geben.
Die Lage muss dann wohl Monat für Monat neu eingeschätzt werden, auch mit Blick auf die Entscheidungen der anderen Reiseländer und es muss natürlich die weitere Entwicklung von Covid19 beobachtet werden.Selbst wenn man wirklich fliegen kann..... was momentan ja immer unwahrscheinlicher wird.
muss man ja 14 Tagedanach in Quarantäne!!!
@marcost112 sagte:
Selbst wenn man wirklich fliegen kann..... muss man ja 14 Tagedanach in Quarantäne!!!
nein, sofort danach - nicht erst nach 14 Tagen
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@Pit Schnass
Ja, das ist momentan leider die Realität. Die stellen sich entweder tot, und wenn Sie dann irgendwann antworten, wird man weiter vertröstet.Es würde mich auch nicht wundern, wenn dann nach Ablauf der genannten Frist wieder ein "Fehler" auftritt.
Ich muß auch immer herzlichst lachen, wenn die momentan damit argumentieren, überlastet zu sein. Angebotserstellung, Newsletterversand und Neubuchungen klappen aber anscheinend einwandfrei.
Es ist ja auch absolut lächerlich, zu behaupten, Rückerstattungen wegen Überlastung nicht tätigen zu können. Wir sprechen immerhin von voll digitalisierten Buchungssystemen. Da wäre es ein Leichtes, Rückerstattungen für alle annullierten Flüge auszuführen. Das wäre mit einer Eingabe in die Datenbank erledigt. Aber das ist nicht gewollt.
Ich kann Dir daher nur raten, denen per Einschreiben mit Rückantwort eine Frist zu setzen. Momentan ist die von der Bundesregierung bevorzugte Gutscheinlösung noch kein EU-Recht, und nur das ist letztendlich maßgebend. Die Betonung liegt dabei auf noch!
Als Tuifly die Aussage, dass die Kosten für alle annullierten Flüge automatisch erstattet würden, von der Webseite genommen hat, war mir persönlich klar, dass da was im Busch ist. Und zufällig sehe ich kurze Zeit später im TV, dass die Bundesregierung über eine Gutscheinlösung nachdenkt. Was für ein Zufall.
Noch was zu den Gutscheinen.
Wer von uns kann wissen, welche Reiseunternehmen demnächst noch existieren werden, und wenn, zu welchen Konditionen und Zeiträumen dann mit Gutschein gebucht werden kann?
Dann gibt es ja noch die Aussage aus Regierungskreisen, dass die Gutscheine angeblich abgesichert seien. Bei wem? Rufe ich dann bei einer Insolvenz von Dingsbumsreisen im Kanzleramt an, um meinen wertlosen Gutschein ersetzt zu bekommen?
Da wird momentan viel Blödsinn erzählt. Und nachher ist, wie üblich, keiner zuständig.
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Ich finde es schon traurig. Das AA verlängert die Reisewarnung um 3 Tage und wartet ab bis Ende April um weiter zu entscheiden. Die RV stornieren kostenlos bis 30.04. (meiner jedenfalls. ) Und alle warten ab.
Ich denke das Reisen in Mai und Juni nicht stattfinden werden. Also warum wird dann nicht für einen längeren Zeitraum alle Reisen storniert.@wolle281155 sagte:
Ich finde es schon traurig. Das AA verlängert die Reisewarnung um 3 Tage und wartet ab bis Ende April um weiter zu entscheiden. ..............................
Ich denke das Reisen in Mai und Juni nicht stattfinden werden. Also warum wird dann nicht für einen längeren Zeitraum alle Reisen storniert.Es wird nicht für einen längeren Zeitraum storniert, da nur Du denkst dass Reisen im Mai und Juni nicht stattfinden können. Du bist da doch nur im spekulativen Bereich!
Das AA beschäftigt sich hauptberuflich mit den Reisewarnungen und die haben jetzt vom 30.04. Abstand genommen und noch mal um 3 Tage verlängert.Das ist für mich ein klarer Hinweis darauf das die Zeit der Reisewarnungen demnächst endet.
Und das sicher nicht ohne Grund - uns muss sich dieser doch nicht erschließen.
Ende Mai gibts ganz bestimmt keine weltweite Reisewarnung mehr.Die USA werden ab Mai wieder hochefahren und das wird ganz sicher auch die Tourismusindustrie betreffen.
Ich persönlich habe keine Lust mich dieses Jahr noch mit räumlich von Wohnort getrennten Urlaub zu beschäftigen, aber Reisen wird es ganz sicher wieder geben. Irgendwann muss die Lufthansa (Beispiel) ja auch wieder fliegen. Auch wenn ICH das unverantwortlich finde, aber ich bin da nicht entscheidend.
Sie beobachten Dich.........
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@wolle281155 sagte:
Ich finde es schon traurig. Das AA verlängert die Reisewarnung um 3 Tage und wartet ab bis Ende April um weiter zu entscheiden. ..............................
Ich denke das Reisen in Mai und Juni nicht stattfinden werden. Also warum wird dann nicht für einen längeren Zeitraum alle Reisen storniert.Es wird nicht für einen längeren Zeitraum storniert, da nur Du denkst dass Reisen im Mai und Juni nicht stattfinden können. Du bist da doch nur im spekulativen Bereich!
Das AA beschäftigt sich hauptberuflich mit den Reisewarnungen und die haben jetzt vom 30.04. Abstand genommen und noch mal um 3 Tage verlängert.Das ist für mich ein klarer Hinweis darauf das die Zeit der Reisewarnungen demnächst endet.
Und das sicher nicht ohne Grund - uns muss sich dieser doch nicht erschließen.
Ende Mai gibts ganz bestimmt keine weltweite Reisewarnung mehr.Die USA werden ab Mai wieder hochefahren und das wird ganz sicher auch die Tourismusindustrie betreffen.
Ich persönlich habe keine Lust mich dieses Jahr noch mit räumlich von Wohnort getrennten Urlaub zu beschäftigen, aber Reisen wird es ganz sicher wieder geben. Irgendwann muss die Lufthansa (Beispiel) ja auch wieder fliegen. Auch wenn ICH das unverantwortlich finde, aber ich bin da nicht entscheidend.
Wenn das Reisen im Flieger wieder erlaubt werden würde, wie willst Du dann den Leuten zuhause erklären, Abstand zu halten, oder andere Vorgaben einzuhalten?
Wie sollen dann die Abfertigungs- und Wartebereiche im Flughafen gestaltet sein, um mehrere tausend Menschen mit 1,5m Mindestabstand abzufertigen? Und im Flieger sitzt man dann so eng beieinander wie immer?
Der einzige Grund für diese Salamitaktik bei den Zeitangaben sehe ich persönlich darin, die Reiseunternehmer auf Kosten den Kunden zu schützen.
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"Da staunt der Laie, und der Fachmann wundert sich"
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@bzips: Oh je, Du wirfst leider alles durcheinander. Aktuell ist Reisen im Flieger doch erlaubt? Die Flughäfen sind offen und es finden Flüge statt.
Vielleicht wirfst Du das mit der ReiseWARNUNG (NICHT Verot) des AA in einen Topf. Hier geht es doch meist um Pauschaltouristen und darum das Geld voM RV zurückzubekommen. Wer will kann auch heute in ein Flugzeug einsteigen und in alle Länder verreisen, die keine Einreisesperre für Reisenden aus Deutschland haben. Trump will bald auch wieder die Grenzen für Europäer öffnen und dann werden auch wieder vermehrt Touristen in die USA fliegen. Nur mal als Beispiel.Deine Frage mit den Abfertigungs- und Wartebereichen kann vonSchmeling am besten beantworten - sie hat sich hier die Tage bereits optimistisch geäußert.
Sie beobachten Dich.........
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Deswegen ja meine Anmerkung, wie man dann z.B. den Leuten zuhause erklären will, beim Sonnenbaden im Park mindestens 1,5m Abstand zu halten, nicht in Cafes oder Restaurants sitzen zu dürfen, wenn im Flieger 0,5m neben, vor- oder hintereinander kein Problem ist.
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@bzips: Oh je, Du wirfst leider alles durcheinander. Aktuell ist Reisen im Flieger doch erlaubt? Die Flughäfen sind offen und es finden Flüge statt.
Vielleicht wirfst Du das mit der ReiseWARNUNG (NICHT Verot) des AA in einen Topf. Hier geht es doch meist um Pauschaltouristen und darum das Geld voM RV zurückzubekommen. Wer will kann auch heute in ein Flugzeug einsteigen und in alle Länder verreisen, die keine Einreisesperre für Reisenden aus Deutschland haben. Trump will bald auch wieder die Grenzen für Europäer öffnen und dann werden auch wieder vermehrt Touristen in die USA fliegen. Nur mal als Beispiel.Deine Frage mit den Abfertigungs- und Wartebereichen kann vonSchmeling am besten beantworten - sie hat sich hier die Tage bereits optimistisch geäußert.
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Weshalb sollte das ein Problem im Flieger sein, bzips?
Flüge mit 189 Sitzen und 50 Paxen - von den Abständen träumt jedes Café!
Und warum sollte sich ein Warte- / Abfertigungsbereich nicht ebenfalls mühelos einmoderieren lassen?
Wo bist du denn hägengeblieben? -
Weshalb sollte das ein Problem im Flieger sein, bzips?
Flüge mit 189 Sitzen und 50 Paxen - von den Abständen träumt jedes Café!
Und warum sollte sich ein Warte- / Abfertigungsbereich nicht ebenfalls mühelos einmoderieren lassen?
Wo bist du denn hägengeblieben?@vonschmeling sagte:
Wo bist du denn hägengeblieben?
Zumindest nicht hier im Forum, so wie Du. 49071 Beiträge, Respekt! Ich bin halt mehr im realen Leben unterwegs.
Nun wieder zurück zum Thema.
Was die Abstände im Flieger betrifft. Was soll dann so ein Urlaubsflug mit 50 Paxen in einer B737 oder einem A320 kosten?
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Hattest du zuvor nach den Kosten gefragt oder einfach nur alles als unmöglich erklärt?
Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Wer hat denn gesagt dass Fliegen so günstig bleibt wie vor der Krise? Lebensmittelpreise steigen auch aktuell, natürlich wird fliegen demnächst teurer. Wenn ich denke das wir jetzt jahrelang nach Mallorca um die 150 Euro pro Person pro Strecke gezahlt haben - das ist doch pervers. Zu dritt unter 1.000 Euro hin und zurück. Es gab Personen die Freitags Abends nach Mallorca geflogen sind um zu urlauben und Sonntags wieder zurück. Als Eintagesreise.
Gleichzeitig fanden Massendemonstrationen gegen die Auswirkungen dieser Preise statt.Um Deine Frage zu beantworten, die Preise werden sich perspektivisch verdoppeln bis verdreifachen und dann finden eben weniger Party- unf Urlsubdsflüge statt. Auch ale Familie (wir) muss man nicht jedes Jahr fliegen und wenn man die Menge der Forenuser die hier Angst um Ihre Euros haben, gleichzeitig aber 3 Urlaube für dieses jahr gebucht haben, beobachtet, dann wird sich das auch bei einigen reduzieren - auch wenn sie dann wutschnaubend durchs forum poltern. Und die Geschäftsreisen werden knallhart kalkuliert ob sich der 3-fache Preis lohnt. Vielleicht tuts ja auch eine Video? Aktuell geht so einiges was vor der Seuche unmöglich erschien
Ein Freund musste zig mal im im jahr für ein 2-stündiges Meeting in die USA reisen - kostete ja nichts.Man darf nicht vergessen: Das Leben muss weitergehen, auch im Flugverkehr und Tourismus. Wenn demnächst alle Lufthansa Mitarbeiter (Beispiel) arbeitslos sind dann trifft das auch nicht auf Akzeptanz in der Bevölkerung.
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Hattest du zuvor nach den Kosten gefragt oder einfach nur alles als unmöglich erklärt?
Da ich in der Realität lebe habe ich eine ganz andere Frage in den Vordergrund gestellt, auf die Du dann mit einem, aus meiner Sicht, lächerlichen Cafe-Flugzeug-Vergleich geantwortet hast.
Ich sehe schon Ralf Benkö von RTL verkünden, dass nun wieder Ferienflieger nach Malle und in die Türkei starten, und im Park werden Leute mit Bußgeldern bedacht, weil Sie den Mindestabstand nicht einhalten.
Vielleicht bist Du ja einfach noch zu jung, um zu verstehen, dass es in einer solchen Situation wie im Moment, auf die Überzeugung der Leute ankommt, damit alles in geordneten Bahnen verläuft.
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Da ich in der Realität lebe habe ich eine ganz andere Frage in den Vordergrund gestellt, auf die Du dann mit einem, aus meiner Sicht, lächerlichen Cafe-Flugzeug-Vergleich geantwortet hast.
Ich sehe schon Ralf Benkö von RTL verkünden, dass nun wieder Ferienflieger nach Malle und in die Türkei starten, und im Park werden Leute mit Bußgeldern bedacht, weil Sie den Mindestabstand nicht einhalten.
Vielleicht bist Du ja einfach noch zu jung, um zu verstehen, dass es in einer solchen Situation wie im Moment, auf die Überzeugung der Leute ankommt, damit alles in geordneten Bahnen verläuft.
@Düren
Auch Du scheinst meine Anmerkungen nicht wirklich zu verstehen. Du kannst nicht einen Teil der Bevölkerung auf unbestimmte Zeit isolieren und der Andere fliegt, in nur zu einem Viertel besetzten Flieger, wie gewohnt, in Urlaub.Verstehst Du? Dass es in Deutschland momentan noch so gesittet zugeht, ist ein Verdienst der Bevölkerung, nicht der Regierung.
Soviel Polizei und Ordnungsamt kannst Du niemals auf die Strasse bringen, um für Ruhe und Ordnung zu sorgen, wenn die Bevölkerung Dir nicht mehr folgt.
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@bzips: Kannst Du bitte voherstellen wen Du ansprichst? So wie ich hier? Danke! Ich bin 3 Seiten zurück und finde nichts worauf Du Dich beziehst.
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@Düren
Entweder, wir bekommen das Virus irgendwie in den Griff und das Leben "normalisiert" sich, oder es wird so schnell keine Urlaubsreisen geben können. Das sagt Dir einer, der sich vornehmlich im realen Leben bewegt.
Ich finde es schon bizarr, welche Hoffnungen einige hegen, wo wir die eigentlichen Folgen dieser "Krise" noch gar nicht absehen können.
Und so sehr Dir auch die LH-Mitarbeiter am Herzen liegen mögen, aber da drohen uns ganz andere Horrorszenarien.
