Werwolf59 wrote:
Möchte wissen warum dann so viele Gäste jedes Jahr dort ihren Urlaub verbringen wenn es denn soooooooo schrecklich ist.

Weil es zumindest einige schöne Hotels gibt.
Weil die fast alle AI bieten und preislich unschlagbar sind im Vergleich mir anderen Destinationen.
Weil es auch im März und November schon bzw noch sonnensicher ist.
Und in Sharm ist natürlich die Umgebung einfach der Hammer, da vergißt man die Troslosigkeit der Bebauung.
Was an Hurghada schön oder interessant sein soll (ausser des jeweilig gewählten Hotels), hat mir allerdings noch niemand plausibel erklären können. Dass so viele dahinfahren, erkläre ich mir damit, dass sie nichts anderes kennen.

Die Frage wa, ob nicht heute das abenteuerliche am Reisen fehlt, und ich wollte nur sagen, dass das abenteuerliche Reisen keneswegs auf früherere Zeiten beschränkt war, man kann das auch heute noch haben, wenn man will.

Was ich nicht verstehe, sind diese Extremansichten, dieses entweder-oder. Als ob es zwischen AI-Bunkern auf der einen und verdreckten Billig-Hostels auf der anderen Seite nichts gäbe.
Ich habe noch nie in einem wirklich dreckigen Hotel übernachtet, und auch noch nicht im Dschungel oder im Strassengraben, ich habe gern einen bequemen Bus, und ich esse auch gerne gut unterwegs.

chriwi wrote:
Hat also doch irgendwie mglw. mit der Weltanschauung, Religion, o.ä. zu tun.

Überzeugt mich nicht.

Wenn ich mich hier so durchlese, dann bekomme ich zwei Eindrücke:
Erstens, diese Art von Belästigungen kommt anscheinend überall vor, wo viele Touristen sind (auch europäische Länder wie z.B. Griechenland). Ich selbst fand Gran Canaria zuweilen nervig.
Zweitens, das Empfinden von Belästigung ist äusserst subjektiv. Was der eine schon als nervtötenden elästigung empfindet, juckt den anderen kaum.

Weiterhin bin ich noch nie in meinem Leben so unbelästigt gereist wie in Syrien. Dieses Land ist überwiegend muslimisch, hat aber kaum Touristen (und somit auch kaum Souvenirshops, Tourenanbieter pder Sonnebrillenverkäufer).
Aber auch in Marokko geht man ziemlich unbehelligt, sobald man mal den Strand in Agadir bzw den Touristensouk in Marrakesch verlässt.

Ich hab nicht den Eindruck, dass das mit "jungen Jahren" zu tun hat.
Hier sind ja auch viele junge Leute, die genausowenig abenteuerlustig sind wie ihre Eltern und Großeltern.

Ich treff dagegen immer wieder Rentner, die wochenlang herumreisen, Ehepaare, Vater-Sohn- oder Mutter-Tochter-Gespanne.
Auch Familien mit Kindern jeden Alters, und die Kinder sind erstaunlicherweise stets recht fidel, auch ohne Poolandschaft, Animateurteam und organisierte Bespassung.

Was das nicht-enttäuscht-werden bei einem Rundum-Sorglos-Paket betrifft, so bekomme ich hier im Forum den Eindruck, dass gerade diese Buchungen das größte Enttäuschungspotential überhaupt bergen:
Man will 100%, bekommt natürlich doch nur 80% und ist extrem frustriert, weil man sich durch 300 Hotelbewertungen geackert und trotzdem nicht das "Optimale" erwischt hat.
Und dann verplempert man ne Menge der schönen Urlaubszeit damit, sich zu ärgern, die Mängel zu fotografieren oder sich beim Reiseleiter zu beklagen, na, danke.

Als "Abenteuerurlauber" dagegen kalkuliert man ein gewisses Level an Frustmomenten (unpünktliche Busse, schmuddlige Hotelzimmer, zweifelhaftes Essen) vorher ein = keine Enttäuschung.

Lilian1507 wrote:
Fehlt manchen Reisen heutzutage nicht der kleine Hauch von Abenteuer? Bleiben nicht gerade die Reisen in besonders lebhafter Erinnerung, die vielleicht nicht ganz so perfekt liefen?

Hm, ich verstehe nicht ganz, warum man den Hauch von Abenteuer heute nicht mehr haben sollte?
Der ist doch sehr einfach, risikolos und oft auch günstig zu haben, z.B.
Im Gastland Bus, Bahn, Taxi oder Fahrrad fahren.
In einer fremden Stadt drausloslaufen, ohne Stadtplan, und sich durchfragen.
Einmal draussen, im Zelt, in einer Strandhütte, unterm Sternenhimmel übernachten.
Eine Kirche/Moschee/Synagoge/Tempel im Gastland zur Gebetszeit/Gottesdienst besuchen.

99% der Urlauber in diesem Forum wollen es lediglich nicht, stattdessen werden die Abenteuer mit enormen, ressourcenfressendem Aufwand künstlich geschaffen: Quads, Bananaboat, Riesenwasserparks, Bootsfahrten, Ballonfliegen, Kitesurfen, etc.
Naja, wem's Spass macht. Kostet halt viel Geld.

Meine spannenderen Reiseerlebnisse stammen alle aus der Gegenwart und waren nicht teuer: U-Bahnfahren in Kairo (im Frauenwagen, Zootiergefühl inklusive), Bahnfahren in Marokko (Stationen werden nicht durchgesagt, als Fremder muss man sich durchfragen, wo man raus muss), allein mit Beduinen auf dem Sinai unterwegs, mehrfach im Gassengewirr einer Medina verlaufen und mit Hilfe dubioser Führer dann doch die gesuchte Ecke gefunden, unzählige Taxifahrten in halbkaputten Gefährten mit in jeder Hinsicht interessanten Erlebnissen (lautstarke Streits um den Fahrpreis, ein zahnloser Alter der mich freudestrahlend mit „Heil Hitler“ begrüßte, viele Gespräche über deutschen Fußball....).

Ist ganz einfach, man muss bloss seinen Entdeckergeist (wieder) beleben.

Ich habe nichts bestritten, sondern ausrücklich gesagt, dass einige Dinge für einige Länder zutreffend sind.

Ich kriege aber Ausschlag bei Pauschalisierungen.

Man kann natürlich über Erfahrungen in einem bestimmten Ort berichten, oder in einem bestimmten Land (vorausgesetzt, man hat wirklich das Land bereist, und nicht nur zwei Wochen in einem Badehotel in einem Touristenort verbacht).

Jedoch aufgrund von Einzelerlebnissen sämtliche muslimischen Länder (dh, halb Afrika, den gesamten Nahen Osten, Arabien, die Türkei, Persien, und einen Gutteil Fernasiens) in einen Topf zu werfen, macht EnsKs Berichte für mich unglaubwürdig.

chriwi wrote:
"Diese Leute" sind in einem anderen Kulturkreis aufgewachsen. Die werden sicher nicht wegen der Touristen ihre Verhaltensweise ändern.

Andere Länder, andere Sitten.

Sie haben doch ihre Verhaltensweise bereits wegen der Touristen geändert.
Die beschriebenen negativen haben nichtsmit der Kultur zu tun.

Normale Einwohner in einem muslimischen Land ausserhalb von Touristenghettos gehen ganz normal einkaufen wie wir auch.
Kein Händler würde im Traum dran denken, potentielle Käufer aggressiv anzusprechen, festzuhalten, oder zum Kauf zu drängeln.
Das wäre nach arabisch-muslimischen Verständnis extrem unhöflich. Der hätte sich in null komma nichts sämtliche Kunden vergrault

Die beschriebenen Verhaltensweisen enstehen aus dem Zusammenwirken mehrerer Faktoren: Armut, enorme Konkurrenz, Touristen, die einerseits mit Geld um sich werfen andererseits bei SOuvenirkäufen plötzlich geizig werden,

@EnsK, also, soviel pauschalen Quatsch auf einmal liest man ja selten. Nicht, dass einiges davon nicht für einige Länder stimmen würde, aber wenn man so gar keine Ahnung hat, sondern nur ein paar aus RTL2-Reportagen aufgeschnappte Allgemeinplätze wiedergibt, sollte man’s lassen.

EnsK wrote:

1. Werden dort Mädchen mit 14 Jahren zwangsverheiratet. Das bedeutet, dass man ab diesem Alter ´´heiratsfähig´´ist. Mit 14 Jahren müssen sie mit ihrem älteren Mann, der auch locker über 30 oder 40 ist ,Kinder zeugen.

Wo bitte ist denn „dort“?
Zu den überwiegend islamischen Ländern zählen z.B. der Jemen, Saudi-Arabien, Marokko. Indonesien, Ägypten, Syrien, der Libanon, Iran – und Du kennst das Familienrecht all dieser Länder auswendig und kannst mit Sicherheit sagen, dass dort alle Mädchen mit 14 heiraten müssen?

EnsK wrote:
2. Haben, dürfen und gar sollen die Männer dort immer viele Frauen haben. .

Erstens nicht „viele“, sondern maximal vier, und diese nur dann, wenn der Mann in der Lage ist, alle Frauen gleich zu behandeln und zu versorgen, was eher selten ist, weswegen nur noch ein kleiner Prozentsatz der Ehen in muslimischen Ländern Vielehen sind.
Dank des Fernsehens setzt sich das Ideal der Liebesheirat immer mehr durch, viele Frauen und auch Männer möchten keine Vielehe.

EnsK wrote:
3. Werden auch in islamischen Länder Menschenhandel betrieben und das auch geheim. Es könnte so passieren, dass es niemand merkt noch erfahren wird, wohin so ein Mädchen oder eine Frau verschwindet.

Das ist leider richtig, Menschenhandel gibt es aber ebenso in einigen asiatischen Ländern (Thailand, Nepal, Philippinen) und in Europa (meist von Ost nach West) - das ist nun wirklich nichts spezifisch muslimisches.

EnsK wrote:
Allgemein sind die Männer dort sehr unsympatisch, sie baggern jede Frau an, tun sonst noch was weiß ich was und die eigenen Ehefrauen müssen allein daheim sitzen, dürfen Babysitten, putzen, kochen... und wehe eine Frau ´´schaut´´einem anderen Mann hinterher, wird sie quallvol gesteinigt, im Angesicht der Familie... .

Sympathie ist Ansichtssache. Hat man erstmal die Verhältnisse klargestellt, ist mit den Männern gut umzugehen.
Steinigung ist nur in ganz wenigen Ländern erlaubt (Iran, Saudi-Arabien), und nur bei eindeutiger Rechtslage.
Allgemein ist mir bei meinen Reisen in muslimischen Ländern aufgefallen, dass die Männer sich dort viel mehr um die Kinder kümmern als bei uns, sie schleppen auch ihre kleinen Kinder mit ins Cafe, haben kein Problem, zu wickeln oder zu füttern.
Was die Aushäusigkeit der Frauen angeht, so gibt es himmelweite Unterschiede zwischen z.B. Marokko, wo die Frauen genauso in der Öffentlichkeit präsent sind wie die Männer, und z.B. dem Jemen.

EnsK wrote:
Ich kann und will ich nicht harmlos darüber denken, schon gar nicht als ich 12 oder 14 Jahre alt war, wenn man an den ***** gelangt wird, .

Wo warst Du denn da? Doch nicht in allen muslimischen Ländern dieser Welt, sondern vermutlich in einem Touristenghetto in Tunesien oder Ägypten?

JoAnchro wrote:
"Wie gesagt, in Ägypten oder Tunesien kann man ja nichtmal freiwillig einen Laden betreten. Sofort klebt einem einer am A.... und lässt nicht mehr locker. Auch Basare zu besuchen ist mit sehr viel Stress verbunden"

Touri-Ghettos und derartige Basare scheinen die ideale Symbiose zu sein ...

Josh.

Leider kommen viele mit diesem EIndruck zurück, das sei die "orientalische Mentalität".
Ist natürlich Quatsch.
Es ist das aufeinanderprallen dicker Geldbörsen aus den reichen Industrieländern mit der 3. Welt, welches zu diesem Phänomen führt.
In einer normalen ägyptischen oder marokanischen Stadt, wo nicht von den Touristen gelebt wird, kann man völlig normal einkaufen gehen.

Brigitte wrote:
Irgendwann "drückte er mir" dann ein Gespräch ins Gesicht und aus war´s mit der Ruhe.

In so einem Fall unterbreche ich ihn nach spätestens 5 Sätzen und sage sowas wie: "Sorry, ich möchte mich nicht mit Ihnen unterhalten, sondern meine Ruhe haben, also gehen Sie jetzt bitte".

Häufig kommt dann die Frage "Warum?" zurück.

Da darf man sich jetzt bloss nicht irgendwie rechtfertigen, das geht ihn nämlich gar nichts an.
Man will seine Ruhe, und basta, und muss sich nicht dafür entschuldigen.
Und das sage ich auch :"Das geht Sie nichts an, bitte gehen Sie jetzt".

In 90% der Fälle ist die Sache damit erledigt.

Hogit wrote:
Mal eine Frage: Wie erkennst du Sie!? Sind Schwule etwa irgendwie gekennzeichnet!? :?

Ist natürlich nicht politically korrekt es zu sagen, aber: ja, bei vielen merkt man es nun mal ziemlich schnell (Sprechweise, Gang, Kleidungsstil, Interessen).
Dass es aber gerade in Ägypten bemerkt wird, ist relativ unwahrscheinlich, weil westlich schwule Codes dort nicht gelten. Orientalische Männer sind für unsere Begriffe eh alle tuntig (können gut tanzen, sind eitel wie die Mädchen, tragen silberne Glitzerhemden und halten Händchen mit ihrem besten Freund, etc).

Ich würde Barcelona/Sitges empfehlen.
Kann man einen Billigflieger nehmen, Hotels in Barcelona sind nicht teuer, und hat eine Mischung aus Stadt- und Strandurlaub mit ein bisschen Party und Kultur.

Knueschel wrote:
Dann gibt es noch "Ägypten. Das Niltal von Kairo bis Abu Simbel". Meintet ihr eher letzteres?

Diese würde ich nehmen. Soweit ich weiss, ist diese Ausgabe inhaltlich identisch mit dem "grossen" Komplett-Ägypten-Tondok, nur dass eben die anderen Landesteile (z.B. Sinai) fehlen.
Und ja, etwas besseres als den Tondok findest Du nicht zu Kairo, ausser Du kaufst gleich einen historischen oder Kunstreiseführer, in welchem dann aber meist die praktischen Infos fehlen.

chriwi wrote:
Wenn Du das z.B. auf Bali am Kuta Beach machst, hast Du ca. alle 30 Sekunden was zu tun.

ich sach ja, ist auf musimische Länder beschränkt, da klappt das meistens. am Strand wurde ich dort sowieso noch nicht angesprochen: in Ägpten gibt es eh nur Hotelstrände, und in Marokko sind fliegende Händler u.ä. an den öffentlichen Stränden rigoros verboten.

EnsK wrote:
Man versuchte schon, die überhaupt nicht mehr zu beachten, nicht mal anzuschauen. Entweder man tat so, als würde man schlafen oder man reagierte einfach gar nicht mehr. Ich persönlich fande es nicht angenehm, aber was soll man tun??

Ich mach immer das Gegenteil, schaue ihnen ins Gesicht und sage deutlich, aber freundlich, dass ich nichts kaufen möchte.
Damit bin ich immer gut gefahren, in 90% der Fälle hatte ich sofort meine Rihe.
Allerdings bin ich meist in muslimischen Ländern unterwegs. Dort ist es allgemeines Verständnis, dass man jemand, der höflich ablehnt, nicht weiter belästigen darf, und die meisten halten sich denn auch dran (manchmal erst nach dem 2. oder 3. Nein, aber es geht schon).

Der Klassiker:
www.hotellongchamps.com

sauber, freundlich, sehr viel Charme, allerdings kein Pool, aber Dachterasse, in Zamalek (5 Minuten mit Taxi bis downtown).

Nach Gizah, Sakkara etc ca 1/2 bis 1 Stunde je nach Staulage, bis zum historischen islamischen Viertel 10-15 Minuten.

In Zamalek selbst sind viele Restaurants und Shops ums Eck von dem Hotel.
Zamalek gehört zu den etwas besseren Vierteln (dh, zumindest keine Müllberge auf der AStrasse), der Stadtteil ist für Kairoer Verhältnisse relativ ruhig und grün, bis zur Nilpromenade nur ein kurzes Stück zu Fuss vom Hotel.

Ein Hotel ausserhalb würd ich nicht nehmen, zuviel Fahrerei, ausserdem sind die guten Restaurants und die interessanten Viertel hal downtown.
Eine Woche Smog kann die Lunge schon mal ab, mal davon abgesehen fand ich die Luft draussen in Gizah auch nicht besser.

Ähhm, irgendein Anhaltspunkt, was Ihr Euch so vorstellt, wäre das möglich?
Also WELCHE Art Urlaub (Baden, Städte, Wandern. Sport, Kultur, Natur, Tauchen, Shoppen, Party ....?)
wann
wie lange
wie teuer darf's sein
legt Ihr Wert auf auf "schwule" Hotels/Umgebung oder gerade nicht?

Ich finde April bis Juni ideal.
Im April war es letztes Jahr im Norden herrlich grün!

Im Juni ist es in Marrakesch noch gerade so auszuhalten mit der Hitze - die Architektur ist ja ans Klima angepasst, in den Gassen und Gebäuden ist es noch relativ kühl, die Souks sind eh überdacht, und auf dem Djemma El Fna ist es nach Sonnenuntergang sowieso am schönsten.

Wie Lothar schon sagte, am Meer ist es eigenltich immer angenehm, weil das KLima übers Jahr recht ausgeglichen ist.

Stiftung Warentest hat vor ein paar Jahren getestet, da haben auch billige Cremes von Rossmann und Lidl gut abgeschnitten:
http://www.test.de/themen/gesundheit-kosmetik/test/-/1269083/1269083/1269860/
Also muss man wirklich nicht das allerteuerste nehmen.

Der beste Sonnenschutz ist eh Kleidung.
Über Mittag werfe ich mir ein weites Hemd, Tunikabluse o.ä. über (auch im Schatten!), ebenso bei Strandspaziergängen. Und eine Kappe oder Tuch um den Kopf.
Beim Schnorcheln T-Shirt überziehen und danach frisch eincremen (auch bei wasserfesten Cremes).

war in beiden Ländern in je 5 Hotels oder so und hab nie einen Adapter gebraucht, unsere Stecker passen problemlos.

Da schlägt jeder Hautarzt die Hände überm Kopf zusammen.
Solarium ist schädlich.
Immer und grundsätzlich.

Ich bin auch so ein empfinglicher Hauttyp, der nur schwer bräunt und leicht Sonnebrand kriegt.

Als solcher sollte man zwischen ca 11 und 15 Uhr grundsätzlich im Schatten bleiben, und zusätzlich einen LSF 15-20 nehmen (sonst verbennt man auch im Schatten).

Als Hellhäutiger 300 Minuten (5 Stunden!!!!!!!!!!) in der prallen Sonne zu bleiben, ist Selbstmord auf Raten.

Wer heutzutage noch allen Ernstes glaubt, der Erholungswert des Urlaubs müsste anhand von faltig-brauner Lederhaut bewiesen werden, der sollte sich mal die aktuellen Hautkrebsstatisiken anschauen.