...und was aus Air Berlin und Germania geworden ist ist ja hinreichend bekannt...

Entscheidend ist ja die Frage wie es mit uns Kunden hier weitergeht die viel mehr, mehr oder weniger Geld im Feuer haben. Ich glaube kaum daß jemand, der investieren will entsprechende Verbindlichkeiten= Reiseverträge übernimmt. Salopp gesagt: Nach einer Geiermahlzeit bleiben in der Regel nur die Knochen übrig...

Erschwerend kommt noch hinzu daß wohl die ehemaligen TC- bzw. Neckermannhotelkontingente weg sind. Beispiel: Ein von mir bevorzugtes reines bisher Neckermannhotel in Cala Ratjada/Mallorca ist nun komplett von Schauinsland-Reisen unter Vertrag.

Gleichlautende Meldung heute auch in "Touristik-aktuell". Ich betrachte das Ganze als regelrechtes "Ausbluten" von TC. Meines Erachtens sinken die sowieso schon geringen Chanchen eine "Neustarts" nun unter Null.

Ich denke es verhält sich so:
Der "Versicherungstopf" von 110 Mio. € und die Insolvenzmasse, zu der sämtliche schon an- bzw. vollgezahlte und abgesagte Reisen (die bis zunächst 31.12.) inklusive der im Rahmen der abgesicherten Pauschalreise inkludierten Linienflüge) gehören sind völlig getrennt voneinander zu betrachten. Die Insolvenzmasse dürfte dem Insolvenzrecht unterliegen, über das hat der Insolvenzverwalter zu wachen und auch im Interesse der erstrangigen (wohl institutionellen also Banken etc.) Gläubigern durchzusetzen. Dazu gehört selbstverständlich auch das Beitreiben von Außenständen, zu diesen dürften wohl gemäß Insolvenzrecht widerrechtlich entnommene Linienflüge gehören. Bis jetzt ist das Ganze erstmalig (und hoffentlich einmalig) in dieser Dimension, es liegen also noch keine Erfahrungen vor wie hier verfahren wird. Die erstrangigen Gläubiger werden das Ganze etwas mehr als interessiert verfolgen. Für die nachrangigen Gläubiger (zu denen dann z.B. die gehören die reine Flug- bzw. Hotelleistungen ohne Insolvenzschutz /Sicherungsschein) gebucht haben und die Forderungen dann beim Insoverwalter anmelden dürften dann nur noch (wenn überhaupt) die Krümel übrigbleiben. Kaera ist wie beschrieben nur der mit der Schadensabwicklung beauftragte Dienstleister der Zurich- Versicherung, mit diesem dürfte wohl keiner von uns sondern nur die Zurich einen Dienstleistervertrag haben. Wie gesagt, das Ganze ist bisher einmalig (im Vergleich dazu mußten meines Wissens nach bei der GTI-Pleite "nur" 30 Mio. € reguliert werden. Ich persönlich gehe davon aus daß ich von meiner Anzahlung nur im Falle einer Staatshaftung einen nennenswerten betrag erstattet bekomme.

@Arancjia

Falls der Riesenbetrag größtenteils nicht durch die Insoversicherung abgedeckt wird (wovon auszugehen ist) würde ich das Thema "Staatshaftung" auf jeden Fall im Auge behalten..ich will Dir keine falschen Hoffnungen machen und kurzfristig bringt Dir das nichts..ich gehe davon aus daß man diesbezüglich noch was hören wird angesichts so vieler Betroffener mit Riesensummen..und ich gehe davon aus daß diesbezüglich die Verjähungsfrist von 3 Jahren zum Jahresende für Forderungen gemäß BGB gilt..also bei der Summe lohnt es sich auf jeden Fall da dran zu bleiben...

BeRo61

..ich bin rechtlich eher Laie mein Beitrag entsprach nur meiner sachlichen Überlegung. Ich gehe davon aus daß die Flugtickets die der RV auf meinem Namen kauft nicht dadurch in meinen Besitz übergehen. Der Vertragspartner der Airline ist TC. Geht der Vertragspartner insolvent dürften eben die Besonderheiten des Insorechts greifen.

@Arancjia
...also bei 9500€(!) würde für mich so fast alles Sinn machen...

Ich glaube wohl keiner hier ist über die Zustände glücklich..ich auch nicht..hab ja selbst eine Anzahlung im Feuer

Ich gehe davon aus das das Gründe im Insolvenzrecht hat. Alle Teile der Pauschalreise (dazu gehören auch IATA-Linienflüge) dürfen dann nur noch durch den Insoverwalter verwertet werden da sie zur Konkursmasse gehören. Das klingt für den Kunden natürlich zynisch. Ich könnte mir vorstellen daß der Insoverwalter bei eventueller widerrechtlicher Nutzung der Flüge (wenn noch nicht storniert) diese sogar dem Reisenden gesondert in Rechnung stellen kann da sie widerrechtlich der Konkursmasse entnommen wurden.

Obwohl ich von Natur aus ein optimistischer Mensch bin glaube ich nun nach der erneuten Reisestopverlängerung bis 31.12. NICHT mehr an einen Neustart von TC. Wie die Mallorcazeitung schreibt ist die Neuverteilung der TC-Betten bereits in vollem Gange..bis Dezember wird man sich diesen Markt längst unter den anderen RV aufgeteilt haben. Und das längst nicht nur auf Mallorca.
Als Beispiel: Von meinen häufigen Cala Ratjada-Urlauben ab der 90iger Jahre kenne ich einige Häuser dort die fast oder ganz ausschließlich (z.B. Vistasol oder Lliteras) bei TC unter Vertrag waren..diese finden sich jetzt für den Sommer 2020 in den traveltainment-Datenbanken 1:1 bei Schauinsland Reisen wieder. Ich frage mich: Wie soll ein Neustart für TC gelingen wenn die Kontingente weg sind und dann noch mit einem frischen Pleitegeierimage? Ich für mich persönlich hoffe nun daß meine Reise lm Mai 2020 nach Tunesien auch abgesagt wird damit ich nicht kostenpflichtig stornieren muß und wenigstens theoretisch die Chance habe einen Teil meiner Anzahlung über die Insolvenzversicherung wiederzusehen.

..deswegen kann man sich meiner Erfahrung nach auf die Infos auf den offiziellen Seiten der TC-Gruppe "Reisen bis XX.XX.XXXX werden nicht durchgeführt" auch verlassen...

Das ist ja auch eine gewaltige Fleißarbeit..ich möchte nicht wissen um wieviele Reisen es geht..und jede Stornierung handzuklöppeln..das bringt mit Sicherheit die Sachbearbeiter an den Rand ihrer Leistungsfähigkeit..wie hat hier mal ein anderer user gepostet..andere Insolvenzen z.B. GTI waren ein "Fliegenschiß" dagegen...

Kann es vielleicht sein daß diese Flüge noch nicht im System sind? Auch bei Reisen habe ich schon oft erlebt daß gemeldet wurde "ausgebucht" wobei diese Reisen eben gerade aus anderen Gründen "nicht verfügbar" waren. Ich kann mir nicht vorstellen daß in der Nebensaison (ausgenommen evtl. Osterferienzeit) alle Flüge ausgebucht sind. Für den Zeitraum hast Du ja noch genug Zeit um abzuwarten.

so automatisch generierte ähnliche mail habe ich von da auch bekommen mit der Absicht mir eine neue Reise zu verticken..und kurioserweise wie das Leben so spielt..habe ich das getan (die neue Reise ist attraktiver für mich) und für mich, selbst bei Verlust meiner Anzahlung der ursprünglichen Neckermannreise einen guten Deal gemacht..

@vonschmeling

Vielen Dank an Dich für die Eröffnung dieses außerordentlich hilfreichen Threads

Ich habe noch eine Bitte an alle user hier:

Bitte sachlich bleiben!

Ich kann auch eine gute Erfahrung beisteuern:
Hotel Riadh Palms Sousse Tunesien:

Abreise von dort am 24.09. (1 Tag nach Bekanntgabe TC Insolvenz). Zu keiner Zeit wurde ich (und meines Wissens nach auch andere TC-Reisende ,TC war dort mit seiner deutschen als auch mit den Benelux-Töchtern und Neckermann Polska stark vertreten) bedrängt oder mit Zwangsmaßnahmen (z.B. Sperrung Zimmerkarte) zur nochmaligen Zahlung genötigt. Auch das Sicherheitspersonal verhielt sich ganz normal. Beim Auschecken am frühen Morgen wurde ich lediglich gefragt: Thomas Cook? Ich bejahte wahrheitsgemäß..der Rezeptionist fragte nur ob ich eine Benachrichtigung von TC erhalten hätte..ich antwortete wahrheitsgemäß mit Nein..er sagte nur "You can go breakfast". Alle waren mir gegenüber freundlich und auch an meiner pünktlichen Abreise wurde ich nicht gehindert. Im Bus dann kam ich mit einem Paar aus dem Hotel Marhaba Beach ins Gespräch..den beiden wurde am Vortag die Zimmerkarte gesperrt mit der Auflage für 3 Wochen Aufenthalt pro Person 500€ nachzuzahlen. Ich habe das Hotel Riadh Palma auch aktuell bewertet.

Ich könnte mir gut vorstellen daß die Erstattung irgendwelcher abstrakter "Zusatzkosten" hier sehr auf Unverständnis derer stößt die hier wirklich xk€ im Feuer haben für einen schon vollständig bezahlten und eigentlich anstehenden Urlaub..mir persönlich wäre es lieber wenn deren Ansprüche befriedigt werden (meine Nachbarin z.B, hat für einen bei Air Marin gebuchten Urlaub 3000€ im Feuer)..dagegen sind meine 124€ Anzahlung peanuts für meine frühgebuchte, im Mai geplante Neckermannreise...z.Glück konnte ich ohne Abwarten der endgültigen Stornierung eine für mich noch wesentlich attraktivere Reise alternativ buchen so daß ich im ungünstigsten Fall die 124€ verschmerzen kann falls die ursprüngliche Reise doch stattfindet und ich diese dann zum Eingangsstornosatz stornieren muß...

Frühbuchung:
2 Wochen Grand Hotel Sharm in Sharm El Sheikh 16.05.-30.05.2020 mit RV ETI Standard Doppelzimmer zur Alleinnutzung, AI mit Abflug ab DUS, als Airline ist Fly Egypt vorgesehen. Für 711€ minus 50€ Cashback meines Vermittlers, also 661€. In dieses Hotel möchte ich schon lange, war nur sonst kaum unter 900€ zu bekommen. So läßt sich der voraussichtliche (Teil)verlust meiner Anzahlung von 124€ für eine ursprünglich geplante Neckermannreise nach Tunesien verschmerzen.

Im Hinblick auf die Mitwirkungs- bzw. Schadenminderungspflicht wird sich die RRV wohl darauf berufen daß der Rücktrittsgrund unmittelbar nach Kenntniserlangung desselben bei ihr anzuzeigen ist.

@vonschmeling

Danke für deine Antwort..das ist eine klare Aussage...wenn eine andere mir auch lieber gewesen wäre...