Egypt wrote:
Wenn ich diese Antwort eines Reisebüromitarbeiters lese, der gerne von sich behauptet, sich mit der Materie sehr gut auszukennen, auf dem Nieveau eines "Geschäftsführers" oder auch "Managers" zu sein, dann sage ich nur ... gute Nacht Reisebüros.

Na ja, man wird doch auch mal als Privatperson antworten dürfen, gell?
Im Ernst: Ob der gewählte Ablauf nach Bekanntwerden des Fehlers seitens des Reisbüros glücklich gewesen ist ... das ist mit Sicherheit diskutabel. ( Ich sag´s ganz offen, bei uns würde sowas etwas anders gehandhabt. )
Aber hier direkt von einer fahrlässigen Falschberatung zu reden ... also nee, ganz ehrlich. Darunter verstehe ich ganz andere Sachen.

VG.

Klar ist der Beitrag so gemeint!
Ich würd´s genauso wie beschrieben machen. Einfach auf meinen Urlaub freuen.
Wenn jemand monetär etwas knapp bei Kasse ist, dann kann er natürlich auch auf den knapp 3% ( ! ) des Reisepreises die dieser Visa-Lapsus gekostet hat bestehen. Keine Frage.
Aber ob sich der Aufwand lohnt hier so´n Fass aufzumachen und die ganze Story zu tippen, dazu auch noch die Sachen mit den Worten "wie soll ich mich verhalten" bzw. "Ich lasse mir den Spaß am Urlaub nicht verderben" etc. garnieren ... da weiß man doch schon wie der Hase beim TE läuft, oder?

Wie man sich mit einer solchen Lapalie überhaupt geistig so arg beschäftigen kann, dass man überhaupt nur in die Gefahr gerät deswegen den Spaß am Urlaub zu verlieren hat sich schon immer meiner Kenntnis entzogen.

Viele Grüße.

Ja, Du siehst die Sache sogar viel zu eng!!!

Lilliros wrote:
aber die Gleichgültigkeit bei aus meiner Sicht fahrlässiger Falschberatung

Na na, übertreibst Du jetzt nicht ein bißchen. Fehler ... ja, ok. Fahrlässige Falschberatung dürfte dann doch einige Etagen zu hoch gegriffen sein.

Du wirst nicht "verarscht". Der Azubi hat Dich nach besten Wissen und Gewissen beraten, auch alle Grundinfos rund um TjaereborgIndi hat er Dir korrekt genannt. ( Sei versichert, dass Dir die bestimmt die Hälfte aller "gestandenen" RB-Mitarbeiter - egal ob Online oder Offlinebüro - im Moment nicht 100%ig korrekt alle Unterschiede von TjaereborgIndi zu Tjareborg erklären könnten oder Dir mal eben schnell die AGB´s aushändigen könnten. )Alleine das zeugt - jedenfalls für mich - von einer überdurchschnittlichen Kompetenz des Azubis bzw. auch seines Ausbildungsbetriebes.

Das hier trotzdem versehentlich ein marginaler (!) Fehler passiert ist ... das ist zwar bedauerlich, aber davon geht die Welt nicht unter. Zumal Du ja weißt, dass Du Dir die Visa für schlappe 30-40 EUR am Flughafen selbst besorgen kannst.
Das Du vorher schon betonst, dass Du Dir "den Urlaub davon nicht verderben läßt" ( ach nee! ) und Dir bei diesem Thema an einem so schönen Wochenende die Finger wundzutippst etc. na das ist doch wohl schon eher ein bißchen "borniert", findest Du nicht?

Man sollte mit jungen Menschen in der Ausbildung gerade bei solchen Lapalien schon ein wenig nachsichtiger sein. Auch Du warst schließlich mal in der Ausbildung. Er hat den Fehler versehentlich gemacht, er hat sich entschuldigt. Dir wurde sogar ein "Entschuldigungs-Präsent" angeboten.

Ganz ehrlich nimm den Windschutz, akzeptiere die Entschuldigung und freue Dich auf Deinen Urlaub!

Viele Grüße.

Jupp.
Bei mir kam gestern immer sowas wie "der User hat sein Profil nicht freigegeben".
Gerade nochmal probiert, jetzt geht´s.
Das erklärt natürlich einiges ... auch die Art und Weise Briefe zu schreiben.

VG.

VanDeLue wrote:
Ob du mirs glaubst oder nicht ist mir völlig egal, es war so (vielleicht deswegen weil ich über neckermann Deutschland buchen konnte was im reisebüro nicht möglichg gewesen wäre? )

Na klar, weil alle anderen Urlauber respektive Reisebüros die Reisen sonst nicht bei Neckermann Deutschland, sondern bei Neckermann Tansania buchen.

plinze wrote:
Heißt das, wenn ich die Reise stroniere wegen Überbuchung etc......steht mir Schadenersatz zu...(ich meine, wenn ich die Alternative nicht akzeptieren will)...???

In Deutschland steht Dir in den meisten Fällen ein Schadenersatz zu, wenn ein Vertrag kurzfristig nicht eingehalten werden kann.
Soll heißen: Wenn ein RV Dir eine Reise 3 Monate vorher absagt, dann eher nicht. Zwei Tage vorher auf jeden Fall.

VanDeLue wrote:
Ist die Reise inihrer Gesamtheit durch Mängel einzelner Reiseleistungen oder durch Pflichtverletzungendes Reiseveranstalters schuldhaft erheblich beeinträchtigt worden, so können dieMinderungssätze bis zum vollen Reisepreis steigen (§651 f Abs. 2 BGB).

Das ist jetzt ganz gefährliches Halbwissen! Ein solcher Satz steht nirgendwo im gesamten §651 des BGB welcher einen weiten Teil des juristischen Rahmens für Reisen abdeckt.
Prinzipiell wird im BGB nie über die Höhen von Minderungssätzen etc. geschrieben. Auch nicht bei Reisen!

VanDeLue wrote:
Ja ich habe Rechtschutz und ich habe die Reise unter Vorbehalt!!! angetreten und diesen Vorbehalt sowohl telefonisch als auch schriftlich bekanntgegeben.

Du willst es nicht begreifen. Das mit dem Vorbehalt spielt keine Rolle. Deinen Vorbehalt hast Du spätestens in dem Moment aufgegeben, als Du angereist bist und nach Vorfinden der für Dich relevanten Reisemängel nicht sofort wieder abgereist bist und auf der Rückbeförderung bestanden hast.
Einen Vorbehalt geltend zu machen, obwohl man die komplette Urlaubsdauer das Hotel genutzt hat ... das wird vor keinen Gericht Bestand haben und Dich noch weiter in die Schublade "Spinner" beim Reiseveranstalter ( und letztlich dann auch bei Gericht ) reiten.

VanDeLue wrote:
Ich sehe dieser Sache eigentlich entspannt entgegen. Ich kann ja nur gewinnen. Dass der RV Schadenersatz leisten muss steht wohl ausser Zweifel, dass dieser niedriger sein wird als meine Forderung, davon scheinen hier auch alle auszugehen.

So entspannt wäre ich nicht. Du kannst nämlich auch verlieren, mitnichten nur gewinnen. Drück Dir mal selbst die Daumen, dass Du nicht durch Anwalts- und Gerichtskosten draufzahlst. Denn das kann auch passieren.
Übrigens einen "Schadenersatz" muss der RV in keinem Fall leisten. Er hat schließlich seine Leistungen aus dem ( durch Deine Reise konkludent zustande gekommenen ) neuen Vertrag komplett erfüllt. Das einzige was unter Umständen zu leisten wäre, wären etwaige Zahlungen aus Kulanz bzw. aus minimalen Reisemängeln während Deines Urlaubs. Mehr nicht!

VG.

VanDeLue wrote:
ganz einfach, bei HC wars billiger, trotz der bekannten....

Das glaubst Du doch selbst nicht ... und übrigens glaubt´s Dir auch sonst keiner hier, weil NEC seine Reisen in jedem Reisebüro - also auch hier bei HC - zu absolut identischen Preisen verkauft.

VanDeLue wrote:
Du hast ja ohnehin die Weisheit mit dem Löffel gefressen.

Nö, aber mit der Suppenkelle.

VanDeLue wrote:
Ich denke nicht dass mein beitrag beleidigend oder verletzend oder sonst was war.

Ich habe ihn auch nicht so verstanden.
Mag sein, dass meine Beiträge für Dich "überheblich" klingen. Aber "Wahrheit soll man beim Namen nennen".

Und wo wir gerade dabei sind Phrasen und Fremdwörter auszutauschen ... extra noch ein Satz für Dich:

Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz!

Viele Grüße.

Auch von mir mal "ganz im Ernst".

Du hast´s komplett verbockt! Und zwar mehrfach!

1. Weil Du Deine Reise für Kos bei Neckermann gebucht hast ( aber das ist mein persönliches Empfinden, daher ist es Dir nicht anzulasten. Du dürftest zu wenig Hintergrundwissen zur Qualität von NEC in Griechenland haben, um das in Deine Buchungsentscheidung einfließen lassen zu können ... )
2. Weil Du statt zu stornieren die Alternative akzeptiert hast.
3. Weil Du diesen albernen Brief mit diesen lächerlichen Forderungen geschrieben hast.
4. Weil Du eine Bekannte in Reisebüro hast aber bei HC gebucht hast ... und dann hast Du auch noch die Traute Deine Bekannte für Dich nach Alternativen suchen zu lassen. RESPEKT!

Also Leute gibt´s ...

Statt zu fahren hättest Du einfach die Reise stornieren sollen ( = 1418,- EUR ) + Schadenersatz vom Veranstalter ( waren ca. 50% des Reisepreises, also nochmal ca. 700,- EUR. )
Mit 2100,- EUR hätte man Dir bei HC oder in jedem anderen Reisebüro sicherlich relativ problemfrei eine adäquate Alternative herausgesucht.

Aber Du hast nicht storniert, Du bist gefahren und hast die Ersatzreise akzeptiert. Da kann man noch so viel von "unter Vorbehalt" etc. reden. Du hast die Änderung wissentlich akzeptiert.
Und ausgehend von den - zweifelsfrei vorhandenen - Mängeln des neuen Hotels die Du zurecht reklamierst kannst Du wohl schon ziemlich froh sein, wenn Du ca. 15% des Reisepreises bekommst ( also ca. 200,- EUR ). Und selbst das ist noch reichlich optimistisch!

VG.

Das Problem ist, dass Du mit diesem Schreiben bei NEC in der Ablage "Spinner" ( = muss keine adäquate Entschädigung erhalten ) gelandet bist!

Und statt einer Dir zurecht zustehenden und angemessenen Entschädigung wird Dir NEC einfach nur die unterste mögliche Entschädigung zukommen lassen und auch Dein Anwalt wird daran nichts ändern können.

VG.

Glaub mir, selbst Deinem Anwalt dürfte ob der Höhe Deiner Forderungen ein verschämtes Schmunzeln über die Lippen kommen.

Ich stimme Dir zu, dass das ursprüngliche Hotel vielleicht einen Hauch besser für Deinen persönlichen Urlaub geeignet gewesen wäre.

Aber mit der Forderung nach 58% (!!!) des Reisepreises hast Du Dir jede Chance genommen vernünftig mit jemandem bei NEC zu kommunizieren und - berechtigterweise - eine angemessene Entschädigung zu erhalten.

Ich sag´s mal so. Falls Du diesen Brief wirklich so verschickt hast, dann hast Du sicherlich für jede Menge Schenkelklopfer in Oberursel gesorgt und bist ein heißer Kandidat für den Titel "Beschwerde des Tages". Darüber lachen die sich da tot!
Und damit wir uns nicht falsch verstehen ... selbst jeder Richter lacht sich da über Dich tot. Bei einem Reisepreis von 1418,- ( inkl. Flügen und Transfers! ) über 800,- EUR zurückfordern.
Soviel würdest Du noch nichtmal kriegen, wenn Du in der letzten Bruchbude oder unter der Brücke geschlafen hättest. Alleine Dein Transport nach Kos und der Transfer dürften ungefähr soviel gekostet haben wie die 42% die Du dem Reiseveranstalter gönnerhaft übrigläßt.

Man man man, manchmal sollte man vielleicht mal nachdenken, bevor man stupide die Frankfurter Tabelle in sein Schreiben einfügt.

VG.

Bitte beachten: Bei einer Buchung von Deutschland aus ist der Preis regelmäßig geringer ( und man hat die Gewissheit überhaupt ein Auto zu kriegen ... auf Mallorca z.B. hat man je nach Anbieter Wartezeiten von mehreren Tagen. Alles komplett ausgebucht! ) - aber das sollte nicht das primäre Entscheidungskriterium sein. Viel wichtiger ist es, dass man bei einer Buchung in Deutschland zumeist deutlich bessere Versicherungen ( höhere Deckungssummen, keinerlei Selbstbehalte etc. ) im Vergleich zu einer Anmietung vor Ort hat.

Fazit: In Deutschland buchen!

Viele Grüße.

Mal abgesehen davon was Lexilexi bereits schrieb.

sternchen45 wrote:
Ich habe dieses Forum eröffnet um mal zu sehen wie viele wir sind und um Erfahrungen aus zu tauschen  !!

Ich frag jetzt einfach mal ganz "blöd". Was soll´n das bringen?
Wird Dein Urlaub dadurch nachträglich besser oder erträglicher?

VG.

mabysc wrote:
Warum geht Ihr eigentlich immer davon aus, daß alle Urlauber fliegen ?
Vielleicht gehen Flugreisen deshalb zurück, weil Auto- und Busreisen wieder attraktiver sind ?

Na das frage ich mich schon seit Wochen.

Janina09 wrote:
ich habe letztens gelesen, dass der Tourismus generell um 1/3 zurückgegangen ist!!!

Das ist ausgemachter Blödsinn. Wer schreibt denn so´n Quark?

VG.

gabriela_maier wrote:
PS: darf ich die letzten Beiträge so verstehen, das es doch eine Krise gibt ??

Ich würde ja jetzt "Nö!" sagen, aber Du verstehst ja hier eh immer nur das was Du willst und spinnst Dir dann wieder was zusammen ...

Einige Tage vor Erscheinen der Kataloge ist es möglich, dass Vorausbuchungen für ein Zielgebiet nicht ( mehr ) angenommen werden.

Viele Grüße.

Nee, es ist nicht das gleiche!

Bei Elektronik hast Du regelmäßig einen Händler ... und dieser Händler ist auch Dein Vertragspartner ( und somit auch Ansprechpartner für alle Fragen, Garantie etc. )

Bei einer Veranstalterreise ist das Reisebüro aber kein Händler! Es ist Handelsvertreter. Ein kleiner, aber feiner Unterschied. Denn zwischen einem Kunden und einem Reisebüro kommt bzgl. der Reise selbst keinerlei Vertragsbeziehung zu Stande. Alle Verträge die diese Reise betreffen ( also Durchführung, ggf. Mängel etc. ) sind ausschließlich zwischem dem Reiseveranstalter und dem Urlauber zu Stande gekommen.

Ich pflichte Dir bei, dass das "Gefühl" sagt das Reisebüro solle das erledigen ... und ein gutes Reisebüro wird sich in einem solchen Fall sicher auch für seinen Kunden starkmachen ( und oftmals recht unkompliziert auf dem "kurzen Dienstweg" eine Lösung erarbeiten können ). Aber eine Art Anspruch kann man daraus nicht herleiten.

Übrigens bewegt sich ein Reisebüro bei solchen Aktionen für den Kunden oftmals auf sehr dünnem Eis, denn viele Reiseveranstalter verbieten es Reisebüros in ihren Agenturverträgen ausdrücklich z.B. Reklamationen des Kunden anzunehmen bzw. weiterzuleiten oder in diesem Sinne für den Kunden tätig werden zu dürfen. (!)

Viele Grüße.

Das "PlusMinus" Magazin der ARD ( nicht im Verdacht besonders "branchenfreundlich" zu sein ) hat die Tage einen interessanten - und für deutsche Medien journalistisch-handwerklich halbwegs brauchbaren - Beitrag zum Thema gebracht.

Wer ihn verpaßt hat ... http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/2609866?

Besonders beachtenswert ist der gesprochene Text bei 5:16 - 5:26 min.

Viele Grüße.

Statt Dich hier in epischer Breite auszulassen, könntest Du Deinen Fall einfach in sachlich kurzer Form in zu Papier bringen, Deine Enttäuschung über das Verhalten von Öger Tours zum Ausdruck bringen und dann postalisch z.Hd./vertraulich an Vural Öger bzw. Nina Öger schicken. Adresse steht in Deiner Reisebestätigung.
So wie ich die beiden kenne dürfte Dein Problem relativ zügig gelöst werden.

Viele Grüße.

gabriela_maier wrote:
ich denke, du bist von deinem Unternehmen freigestellt für HC, aus welchen Gründen auch immer,

Ich habe schon immer die Befürchtung gehabt, dass Du viel zu oft versuchst zu denken ...

gabriela_maier wrote:
Warum denn nicht mal einen thread von dir ( von der Branche ), in dem ihr euch in Frage stellt, was stört den Urlauber, was sollte man besser machen, was sollte man ändern -wie auch immer-wie steht es mit euren Aussagen im Verkaufsgespräch usw.

Diese Fragen stellen sich gute Kaufleute ständig ... nur gehen die Antworten weder Dich noch den Rest der "Öffentlichkeit" was an! Oder spricht BMW mit Dir in einem öffentlichen Forum seine Vertriebsstrategien durch? Vielleicht fragt Aldi Dich danach wie viele Leute an der Kasse stehen müssen damit die nächste öffnet? Stimmt gar Siemens mit Dir die Verhandlungsführung bei Verkauf von Kohlekraftwerken in Usbekistan durch?
Also ehrlich, komm´ mal auf den Boden zurück.

gabriela_maier wrote:
HC hat sich im Stillen kaputt gelacht.

Bestimmt!

gabriela_maier wrote:
Aber ich wette, die Branche ist zu feige, sich selbst in Frage zu stellen, sozusagen mit blanker Brust dem Gegner:

Ich kenne natürlich nicht die stillschweigenden Alliancen hier im HC, aber das es Strategien gibt, da bin ich mir ganz sicher ( ist eine Meinungsäusserung !!! ). Und Nutzniesser ist HC, denn wenn es die RBs nicht fertig bringen, ihre Vorteile klar und deutlich zu formulieren und rüberzubringen, ja warum soll es dann ( spätestens morgen ) noch RBs geben ?

Gruss Gabriela

Bist Du der Gegner? Ich werd´ bekloppt. schlottermitdenknienweilganzfeige
Ansonsten liegst Du - mal wieder - völlig richtig. Allianzen und Reisemafia wohin man guckt! Und die AGB erst. Hast uns ertappt!

Hörst Du Dich eigentlich selbst mal reden und reflektierst Du gelegentlich auch was Du da so von Dir gibst?

Der Knaller an der Sache ist ja, dass Du hier seit Jahr und Tag wo es nur geht über RV´s und Ihre Machenschaften mit den AGB´s, über RB´s als darin verstrickte Helfershelfer und eigentlich über die ganze Touristik-Branche herziehst wo´s nur gerade geht ... und dabei selbst seit Jahren und Jahrzehnten immer wieder auf´s neue von dieser Branche profitierst, Deine Reisen buchst und durch die Welt schipperst.
Wasser predigen und Wein trinken, das sind mir die Allerliebsten! Ärmlich.

... und das HC letzlich "nur" ein ganz normales Reisebüro ist dürfte sich ja sogar bis zu Dir rumgesprochen haben.