123vorbei:
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Nachdem hier wieder zwei Seiten lang ohne Sachinhalt herumgegurkt wurde, hat Kourion die Glaskugel aufgelöst und zu Günthers letzter Sachstandsanalyse hingeführt.
geschrieben am 11.08. 2016 , aber 27 Seiten vorher!!!!!
Hier eine vielleicht aktuellere Statistik :
" Von Januar bis Juli 2016 sind 47,8 Prozent weniger Urlaubernach Antalya gekommen. Das ist ein Verlust von 2.523.000 Touristen gegenüberdem Vorjahreszeitraum. Die Rückgänge werden Monat zu Monat höher. Im Juli 2016 betrugdas Minus bereits 50,7 Prozent.
Die stärksten Rückgänge gab es bei russischen (1,875 Millionen) und beideutschen Urlaubern (450.000).
Die Tourismusbranche beschäftigt 2 Millionen Arbeitnehmer und erwirtschaftet 12Prozent des türkischen Bruttosozialprodukts. In diesem Jahr wird die Hälftewohl ausfallen. (08.08.2016)"
aus : Deutsche Türkei Zeitung -Prima Türkei
Diese Zeitung ist eine Fundgrube zu allen Themen vor Ort. Ich kenne die Zeitung nicht. Jeder kann aus dem Impressum selbst entscheiden, ob diese Nachrichten glaubwürdig sind.
Das wars wieder mal von meiner Seite, zuletzt aktiv vor 8 Seiten.
edit: Gerade wurden im TV die Zahlen für Mallorca gemeldet, Im Juli 2 Millionen Gäste, absoluter Rekord.
Einfacher ausgedrückt:
Wer bereit ist den Preis für die Semmel aufzubringen darf sie mit nachhause nehmen.
Der Bäcker entscheidet, ob er verkaufen oder missionieren will!
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Was ist an meinem vollständigen Beitrag so grotesk?
Bleiben wir beim Bäcker!
Bei dir hat der Bäcker das Sagen oder die Marktmacht und kann den Preis bestimmen.
Für einige Branchen und Unternehmen stimmt das, aber nicht für die Reisebranche für Türkeireisen.
Da zählen jetzt keine Meinungen, die Wahrheit darüber sieht man in der Praxis.
Die Reisebranche "Türkei" leidet, und wenn es nicht bald besser wird, werden noch mehr Unternehmen mit starkem Türkeigeschäft pleite gehen..
Das ist halt so in der Marktwirtschaft. Und es gibt wieder genügend Touristiker, die sich den Kunden mit neuen Ideen andienen.
Und dein Bäcker wartet und wartet , bis sein Brot verschimmelt ist , und die Kosten nicht mehr tragbar sind.
Ich seh es wie Altlöwin, die was von Geschäft versteht.
Das wars von meiner Seite.
Mein Beitrag bezog sich auf die Aussage vom mam62 und Beiträge von Astrid und Altlöwin.
Deine Erklärung der Marktwirtschaft passt hier nicht.
Oder doch? Früher gab es in jedem Ortsteil oder Ort mindestens einen Bäcker. Diese Bäckereien gibt es heute bis auf wenige Ausnahmen nicht mehr. Heute machen Bäckereiketten, Discounter , sogar Tankstellen das Geschäft.
Nur die Bäckereien, die nah am Kunden waren und sind, sind noch im Markt.
In der Marktwirtschaft der Reisebranche dominiert der Kunde. Und das Reisebüro, das sich nicht an den Bedürfnissen der Kunden ausrichtet und guten Service bietet, hat riesige Schwierigkeiten, obwohl Reisen der Deutschen liebstes Kind ist.
Heute ist der Kunde , was Preise betrifft, häufig besser informiert als der Experte, da er mehr Zeit hat, die wechselnden Tagespreise der verschiedenen Anbieter zu verfolgen,
Und wie schon mal gesagt, Hotels im Inland und nahen Ausland kann man zu unglaublichen Niedrigpreisen erwerben oder ersteigern. Kein Hotel hat 100ige Zimmerbelegung . Und Ryanair achtet immer darauf, dass der Flieger voll ist.
Wer antizyklisch handelt, bekommt immer einen "guten" Preis.
Bestimmte Produkte kaufe ich persönlich auch nicht geschenkt. Mann muss ja nicht alles kaufen und überall hin reisen.
Ja, was ist denn mit den subventierten Reisen für Deutsche, wenn man vor allem den Beitrag von Astrid liest?
Ich halte den Preis nicht für ein Schnäppchen, eher für unglaublich hoch.
Altlöwin hat recht. Wir leben in einer Marktwirtschaft. Das gilt auch für die Reisebranche, die zugegenermaßen mit ganz geringen Margen und häufig keine Rücklagen hat, um Schiflagen über längere Zeiten auszuhalten.
Manche hier bestreiten ja heftig, dass es keine Schnäppchenpreise gibt.
Nur (un)lautere Werbung von hc und Co? Nein, es gibt sie. Manchmal muss auch ein Hotel, ein Veranstalter, oder Fluglinie Produkte unter Preis verkaufen, wenn zu erwarten ist, dass sonst das Zimmer, die Reise oder der Flug nicht verkauft werden kann. Leere Zimmer oder Plätze bringen Nullertrag.
Zur Ankurbelung des Türkeigeschäfts müssen niedrige Preise her, auch wenn es zwischenzeitlich weh tut.
Ja, die Reisebranche ist ein hartes Geschäft, vor allem jetzt beim Türkeitourismus.
@Kourion
wenn du den ganzen Post liest, weißt du auch , was ich meine. Auch du, h. und .xxxxx.. haben die Forenregeln akzeptiert, halten sich aber immer wieder nicht dran.
Aktuell gibt es wieder einen Fall.
@vs
sorry, dass ich vergessen habe , dass du die Allergrößte , Aller ..... Allergrößte. Ich kann es wieder nicht in Worte fassen. Aber was hat jetzt der Gartenteich hier zu suchen und was kann mann vor Ort mit ethnischen Herleitungen machen. Lass doch den Driss ( ich nehme deine Worte) und halte dich draus, wenn ich einen anderen User anspreche. Bildung? Aus deinem Mund klingt das wie .Hohn.
Sieh dir die Statements von Astrid und Alfred an! Das sind potentielle Kunden der Reisebranche.
Wenn frau die wieder in die Türkei karren will, muss frau/mann sich aber sehr anstrengen.
Deutsche Urlauber schätzen Service, Unfreundlichkeit oder noch Schlimmeres sind absolutes No go.
@Kourion
Es ist ja schön, dass du hier und anderswo dich als Mod betätigst und immer mal auf die Forenregeln hinweist und daran erinnerst, dass das Forum kein rechtsfreier Raum ist.
Wäre nur schön, wenn du dich selbst an diese Regeln hältst und vor allem darauf achtest,
dass alle, vor allem auch die erfahrenen Poweruser, sich daran halten.
Regeln sind nur dann gut, wenn sie von allen befolgt weren.
@mam62
Ich weiß ja, dass du schlauer bist als ich , Astrid und ... Ich wüßte auf Anhieb auch nicht , wer hier im Forum schlauer als du bist.
Du solltest dich vielleicht doch einmal mit dem Begriff "Araber" auseinandersetzen. Wiki erklärt es ganz gut.
Wenn du einen Araber nach der Volksgruppe unterscheiden kannst, einen Syrer vom Iraker, oder .. oder.. dann bist du sensationell gut. Ich kann es nicht , und Astrid konnte es wohl auch nicht.
Sie hat wohl nur festgestellt, dass sich viele Gäste anders verhalten haben und am Strand anders gekleidet waren.
Sie fand diese Gästestruktur nicht gut und zieht für den nächsten Urlaub die Konsequenzen.
Astrid und viele andere Touristen interessiert die wirtschaftliche Situation des Landes nicht. Dieses Problem hat nur die Tourismusbranche vor Ort und auch hier in Deutschland..
Wo die Deutschen jetzt und in naher Zukunft Urlaub machen, kann man den Zahlen der Tourismusbranche entnehmen.
Nein, die Türkei ist nicht den Deutschen vorbehalten. Es ist ja schön, wenn jetzt die Einheimischen und die Touristen der Anrainerstaaten die Hotels füllen. Ist doch alles paletti oder?
rumsstein:
**Ich zweifle die Zahlen nicht an,**ich möchte nur darauf hinweisen, dass es durchaus noch deutsche Urlauber gibt, die weiterhin in die Türkei reisen, es wird ja oft so getan, als hätte der letzte Deutsche im Hotel das Licht ausgemacht. Ganz so ist es eben nicht, das wollte ich nur unterstreichen.
Dieser Hinweis ergibt sich nicht aus dem, was zum Thema "nicht repräsentativ " geschrieben hast.
Und jeder , der die Zahlen kennt bzw. gelesen hat, weiß, dass der Prozentsatz der Türkeireisenden trotz des Rückgangs noch hoch ist. Warum schreibst du denn so was? "der letzte Deutsche das Licht ausmacht"
Aha, das wolltest du unterstreichen.
Ich habe genug zum Thema gesagt.
Garffield:
Und erst Bulgarien... "beklagt" das beste Halbjahr seit der politischen Wende 1990.
Lt pro seven up 65% mehr dt. Junibesucher als im Vorjahr. Lt. Gallo fühlen sich die Dt. sehr sicher dort.
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Sorry Garfield,
dass ich Bulgarien vergessen habe. 
Ich bin kein Touristiker und Statisker. Die können zu den Reiseströmen detailliertere Angaben machen.
@vs
Dass Reisen Und Urlaub machen sehr untwerschiedlich sind bzw. sein können, das weiß doch jeder, zumindest du und ich.
.Das Sicherheitsgefühl bzw. Wohlfühlgefühl spielt aber eine große oder kleine Rolle.
rumsstein:
Du erhebst jetzt aber nicht den Anspruch, dass die Meinung Deines Bekanntenkreises repräsentativ ist, oder?
Vielleicht ist mein Bekanntenkreis besonders hartgesotten, aber die meisten fliegen ungerührt im Oktober bzw. im Winter in die Türkei, und das nicht wegen hoher Stornokosten. Das ist natürlich genauso wenig repräsentativ.
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Hast du die Zahlen von Günther nicht gelesen?
Zweifelst du diese an?
Frag doch mal bei einem Toristiker nach oder einfach beim RB?
Warum werden reihenweise Flüge zusammengestrichen? gehen Reiseveranstalter pleite , die vornehmlich Türkei im Programm haben.
Einfach auch mal seriöse Zeitschriften , die über den Zustand vor Ort berichten.
Hier haben ja auch einige Urlauber berichtet.
@rumstein
Ich kann verstehen, dass dich mein Beitrag geärgert hat. Aber schau dir doch mal deine Beiträge mit der Regierungschefin und Clausewitz an!
Sie sind nicht nur ot. ,was keiner bemängelt, sie sind auch unveständlich.
Ob Fontanes Spruch Geschwafel ist, kann der geneigte Leser (auch ein übernommener Begriff) für sich entscheiden.
Während du und andere pausenlos hier schreiben, habe ich nach langer Zeit auch etwas zum Thema gesagt, ohne für mich zu benaspruchen, dass dies die einzige Wahrheit ist. Das überlasse ich anderen.
Und wie Clausewitz ist auch der mündige Bürger nicht meine Wortwahl.
Für mich ist nur selbstverständlich , dass ich allein darüber entscheide, wohin ich reise oder Urlaub mache und wohin nicht. Und wie schon mal gesagt: Viele Touristen wählen bewusst die Türkei als Urlaubsland ab. Das zeigen die Fakten. Und diese Fakten sehen in den nächsten Monaten nicht besser aus als jetzt, eher schlechter, wie Günther sagt.
"Wer nicht checkt, ist dumm:" Und es gibt , die schlau sind, schlauer als einige Touristiker denken, und sich ausgiebig informieren. Ob dass dieser Thread ist überhaupt das Reiseforum ?
Es gibt bessere Informationsquellen, die auch nichts kosten.
@ mam62
Hast teilweise recht. Es gibt Leute, die wollen irgendwo hin düsen, wo es warm ist, egal wohin.
Manchmal nur für 2 Tage , oder für 4 oder ganz lange für eine Woche. Am liebsten AI . Das Land und die Leute sind uninteressant, Hauptsache es ist Party.
Das sind tatsächlich keine Reisende im Sinne Fontanes.
Aber es gibt auch andere, mündige Bürger, ich kenne nur solche Leute, die in einem fremden Land Urlaub machen oder es bereisen und sich für das Land und die Lebensgewohnheiten der Leute interessieren.
Lass doch den Fontane und meine Meinung zu Reisen stehen!
Wie schon mal gesagt: Ich habe die Türkei vor der Entdeckung als Tourismusland bereist und lieben gelernt.
In dieser Zeit fuhren die meisten Menschen nach Rimini, Kroatien, Kreta, Österreich, Südtirol, Mallorca, costa Brava. Mit den Lebensverhältnissen ändern sich halt auch die Reiseziele.
@ Spaßhaber
Du schriebst: "Wir sollten uns auch eín wenig unsrereVerantwortung bewußt werden, das potetielle Urlauber sich auf Aussagen die wirhier treffen vielleicht verlassen."
Glaubst du das wirklich , dass potientielle Urlauber das Reiseforum als Informationsquelle nutzen , und dass die Vielschreiber hier den potentiellen Urlaubern bieten wollen ?
Ich habe da meine Zweifel, wenn Clausewitz, die Regierungschefin eine Rolle spielen, immer ot , sprich Mumpitz geschrieben wird, und jeder jeden beschuldigt, dass er nicht lesen bzw. verstehen kann.
@ all
Der mündige Bürger trifft seine eigenen Entscheidungen allein und lässt sich auch nicht durch die widersprüchlichen und manchmal wirren Statements einiger User beirren.
Die aktuellen Zahlen, die Günther immer wieder nennt , zeigen das.
Für viele Touristen ist nicht die äußere Sicherheit das wesentliche Kriterium, sondern das Wohlfühlmoment.
Andere nennen die politische Lage, .. und ... und ..
Ich bin kein Touristiker , habe auch keine Standleitung in die Türkei, kenne auch nicht die Preise , die aufgerufen werden. Auch wenn Schnäppchenpreise geboten werden, ich würde nicht buchen. Da bin ich in bester Gesellschaft mit vielen , vielen Leuten ,für die die "moderne " Türkei nie oder nicht mehr Reiseland ist.
Besser als Theodor Fontane kann ich es nicht sagen:
"Wer reisen will, der muß zunächst Liebe zu Land und Leuten mitbringen, mindestens keine Voreingenommenheit. Er muß den guten Willen haben, das Gute zu finden, anstatt es durch kritische Vergleiche totzumachen."
Die Reiselust der Deutschen ist ungebrochen. Die Reiseziele haben sich nur verändert.
In deutschen Landen, in Holland, Spanien und jetzt auch wieder in Griechenland fühlen sich die Urlauber wohl. Da beklagen sie sich auch nicht über volle Strände, hohe Preise, Schlangestehen an den Buffets und Staus auf der Autobahn. Viele Menschen mögen halt Massenveranstaltungen.
Ich persönlich mag so was überhaupt nicht und finde überall hier und anderswo ein ruhiges Plätzchen zum Verweilen.
Wie schon gesagt: An den ruhigen Plätzchen in der Türkei würde ich mich nicht wohlfühlen, meine Frau schon gar nicht.
Malini:
Versuch macht klug - oder wo ist dein Problem, hema2812? :?
Da ist er wieder der typische " Mal Satz" . Inhaltlich und grammatikalisch 
Nein, ich habe kein Problem. Das habe ich doch deutlich geschrieben.
@all
Wer ein Problem hat, sind die Betroffenen.
Vielleicht haben sie keine Hausratsversicherung. Diese Versicherungen muss man nicht unbedingt haben.
Und wer sie hat, hat nicht unbedingt Versicherungsschutz, wenn im Hotel oder Zimmer Schaden an persönlichen Sachen entsteht.
Und jetzt können sich von mir aus die wahren und scheinbaren Experten, und vielleicht auch die Betroffenen selbst, über Versicherungen aller Art die Köpfe heiß reden, bis dass .....
**Das Thema heißt alltours. Dazu kann ich nichts sagen.**Nachgelegt: Ich habe mich bei meiner Versicherung kundig gemacht bzw. meine Vertragsbedingungen gelesen.
Ja, ich bin auch für solche Fälle versichert,.
Danke @ lexilexi. Das hatte ich nicht gewusst und hätte ich auch nicht gedacht.
Mann kann auch etwas lernen, sogar im Reiseforum 
Und nun weiter mit......
Es kann ja sein, dassdeine Hausratsversicherung Schäden bei einer Pauschalreise reguliert. Nicht jeder hat eine Hausratversicherung und nicht jede (bzw. die meisten ) Hausratversicherung versichert gegen solche Schäden.
Aber vielleicht weißt du es ja besser als ich? Meine Versicherung deckt diese Schäden nicht ab.
O.t. daher beschränke ich mich auf no further comment ... :
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Hoffentlich.
Wir wollen doch alle, dass hier vor allem Beiträge der User Platz finden, die vor Ort sind oder waren und authentisch über die Sicherheit im Urlaubsland berichten.
Du hast ja schon reichlich viel zum Thema gesagt., nur nicht viel Sachliches ,meinen die geneigten Leser.
chapeau, dass du ohne persönliche Anfeindung geantwortet hast.
ich bleibe bei meiner **Meinung über die Branche.**Wenn ich als Kunde immer genau die AGBs lesen muss, um nicht übers Ohr gehauen zu werden, (jeder Veranstalter macht sich ja seine eigene, und die ist häufig nicht gesetzeskonform),
dann bin ich sehr skeptisch. Ich will nicht weiter ausschweifen , sonst wirds ganz ot.
Ich habe keinen falschen Vorstellungen über die Branche. Ich kenne mich sehr gut mit Wirtschaft und Unternehmen aus. Die Reisebranche ist kein gemeinnütziger Verein. Sie muss auch Geld verdienen. Im Normalfall sind die Margen aber bescheiden, so dass in Schieflagen der ein oder andere Veranstalter tricksen will. Beispiele gibt es ja zuhauf.
In unserer Zeit ist der Begriff des ehrbaren Kaufmanns als altmodisch verkommen, so daß häufig die Moral auf der Strecke bleibt: "Erst kommt das Fressen, dann kommt die M....".
Das ist leider nicht branchenspezifisch. Es gibt wenig wirkliche Berater, aber ganz, ganz viele Verkäufer.
Einfach mal den Praxistest machen ! und den Berater im Reisebüro fragen, was er von einer Reise in die Türkei hält. Ein Berater, der seine Kunden gut kennt, wird nicht sofort zu einer Reise raten.
Sorry für sehr viel ot.
@nibjnile So ist es.
Und deine letzten Beiträge haben mir sehr gefallen, da du so objektiv wie möglich die Lage vor Ort beschreibst und deine Befindlichkeit wiedergibst..
Ja, Malini hat recht, wenn sie sagt, dass kein User völlig objektiv berichten kann. Deshalb ist es aber wichtig zu wissen, wer der User ist, der da schreibt.
Ein Tourist , der gerade vor Ort ist, schreibt wohl anders als ein Reiseleiter, RB Mitarbeiter oder Reiseveranstalter oder als ein glühender Verehrer vom Präsidenten.
Und ein User, der gebucht hat, schreibt wohl auch anders als ein Mensch, der überlegt, ob er wegen der guten Preise eine Reise buchen will , oder ein Mensch, der absolut nicht dort hin reisen will.
Wenn jeder dies in sachlicher Weise tut, würde das zu eine fruchtbaren Diskussion führen. Jetzt ist die "Diskussion" häufig nur furchtbar.
Kritik bzw. eigene Meinung ist doch gefragt.
Diffamierungen, Beleidigungen, bewußte Falschinterpretationen passen nicht. Ich verzichte auf Details , um mich nicht auf das unterirdische Sprachniveau zu begeben.
Dass sich User auch auf anderer Ebene verständigen, wie Malini anmerkt, dagegen ist doch nichts zu sagen.
Das steht doch außer Frage. Bestimmte Leute sind gut vernetzt, wie mann immer wieder beobachten kann.
Für mich sind das alles keine Fragen.
Frag ich einen "User" , der mit Touristik Geld verdient , ob es ein Problem ist, in die Türkei zu fliegen, so sieht er kein Problem. Alles nur Propaganda.
Zur Klarheit: Hier werden User für ihre positiven "Berichte" nicht entlohnt. Diese "Berichte" schaden eher dem Image der Reisebranche, das schon eh schlecht ist.
Nur Vertrauen und Zufriedenheit schaffen nachhaltige Kundenbindung.
Gib 100% , nicht nur beim Blutspenden!
Dann klappts auch mit dem Slogan : Mach mal Urlaub! mit RB und RV[ 
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Nur klappts hier nicht mit dem Editieren. Die Fehler konnten nicht korrigiert werden. !!!!!
Mein Tipp : Ein Hotel in der Hafencity nehmen, z.b. das 25hours Hotel , direkt am Terminal und U bahn Hafencity gelegen, und dann mit Taxi zum Terminal Steinwerder. Sind nur wenige Kilometer ,aber Jwg.
Am Vorabend kann man so den Kreuzfahrschiff Flair genießen.