Interessante Diskussion und vielleicht ergänzt noch ein kleiner Aspekt/eine Frage meinerseits:

Liegt es vielleicht nicht nur an "der Politik" und "den Politikern"...

...sondern auch an uns?

Ist es vielleicht so, das hier eine (leider) immer weiter ansteigende Anzahl Menschen lebt, denen man (fast) alles erzählen kann, die dann brav nicken, ins selbe Horn stossen und blind folgen?

Bsp:...der aktuelle Ärztestreik...

Da wird vielerorts über die "Halbgötter in weiss" geschimpft...oft ohne auch nur ein Mindestmaß an Grundwissen über irgendwelche Hintergründe.

Da lese ich z.B. am Wochenende den "Leserbrief" (ich würde den guten Mann anzeigen und alleine schon wegen Dummheit einsperren) das es doch "eine unglaubliche Frechheit wäre, das die Krankenhaus-Ärzte trotz eines Angebotes über 600 Euro mehr einfach weiterstreiken und dieses Angebot ignorieren"

Wieviele Leute hier wissen denn z.B., das die eigentliche Bezahlung durch einen Abgang von den BAT-Tarifen aber vorher um min. 1000 Euro gesenkt wurde und einfach bestimmte Dienste nicht mehr bezahlt werden?...mit der Folge, das bei den meisten Klinikärzten plötzlich mehr als ein Drittel des Gehaltes fehlt!

Wie würdet ihr denn dann reagieren?

"Da bleibt ja immernoch eine Menge Holz übrig?" - Wisst ihr, das der umgerechnete Stundenlohn eines Klinikarztes deutlichst unter dem eines Facharbeiters liegt, und das höhere Gehalt sich durch die große Anzahl der geleisteten Stunden ergibt?

Aber das war nur ein Beispiel von unendlich vielen:

Seht doch einfach mal hin, wieviele Leute mittlerweile blind irgendwelchen Stimmungsmachern folgen.

Da wird der Krieg der USA im Irak verteufelt ohne wirklich Hintergründe zu kennen.

Da wird der Einmarsch der Israelis im Libanon verteufelt, wieder ohne auch nur elementarste Hintergründe zu kennen.

Da werden hier im Lande Sozial- und Migrationsgesetzte verabschiedet und "das Volk" nickt brav...

Genau dieses "brave nicken"...kommt uns allen das nicht sehr, sehr bekannt vor?

Eine gefährliche Entwicklung - hier ist sich doch nur noch jeder selbst der Nächste!

Nachdenklich,

Holger

@Olaf:

"...rotes Team"?

Bayern?

Manfred, ich wollte Dich mit meinen Beiträge selbstverständlich keinesfalls in eine bestimmte Ecke stellen ...und Dir nicht einmal einseitige Argumentation andichten.

Ich denke, das hast Du auch so verstanden - ich möchte diesbezüglich nur wirklich jeden Zweifel ausräumen und zwar von Anfanf an ... dafür schätze ich Dich u.a. auch viel zu sehr als manchmal harten, aber fairen und argumentativen Mitdiskutanten.

Yvonne, ich bin durchaus dafür, das sich die hier lebenden "Ausländer"(?)/Migranten(?) unseren Regeln "anpassen" müssen...

...aber eben auch, das wir ihnen in vielen Dingen entgegen kommen müssen...einige Dinge habe ich bereits in anderen Beiträgen benannt, beschrieben.

Da Meister "Westfale" ja eh keine Lust mehr hat, hier weiter mit uns zu diskutieren, nehme ich ihn nun einfach konsequenterweise auch aus der community heraus...ich denke, Gründe gibt es genug!

Ja Manfred, und genau das meinte ich u.a.:

Afghanistan ist ein(!) islamistischer Staat - sind deswegen alle islamistischen Staaten oder gar Menschen so?

Ich denke, Du wirst mir in der Antwort "Nein" ohne zögern zustimmen.

Das wir uns richtig verstehen - auch ich prangere einige Geschehnisse in solchen Ländern, von solchen "Menschen"(?) teils heftigst an - aber ich bleibe dabei:

Deswegen sind längst nicht alle Islamisten/Moslems "religionsfanatische, menschenverachtende Terroristen".

Anderes Beispiel:

Ich bin z.B. durchaus dafür, das hier lebende Migranten (egal welcher Herkunft, Religion) ggfs. z.B. in Fällen wiederholter Kriminalität ausgewiesen werden können...und dann ist es mir vollkommen egal, ob sie in ein "Folterland" zurück müssen...sie hätten hier ja die Gastfreundschaft annehmen und würdigen können.

Aber genau in dieser "Gastfreundschaft" steckt doch gleichzeitig auch der Haken:

Wo ist diese denn wirklich existent, wenn wir viele Migranten als Menschen 2. Klasse behandeln und ihnen selbstverständlichste Rechte absprechen.

Es kann doch z.B. nun wirklich nicht sein, das wír Muslime hier aufnehmen, ihnen aber gleichzeitig u.a. schächten nicht gestatten ... und dies erst nach langen Auseinandersetzungen und unter strengsten Auflagen (was richtig ist) genehmigt wurde.

Diese Leute leben hier unter dem Schutz unseres Grundgesetzes...welches u.a. Religionsfreiheit beinhaltet...aber existiert genau diese wirklich?

Wo sind denn z.B. Moscheen? Warum dürfen noch heute keine Minarette gebaut und genutzt werden. Mich "stören"(?) die jedenfalls nicht mehr oder weniger als Kirchengeläut!

Und bitte kommt mir jetzt nicht mit Sätzen a la "guck doch mal in deren Länder" denn dann wären wir a) wieder am Anfanf der Diskussion und müßten zugeben, das wir uns im Kreis bewegen und b) sprechen wir hier von unserem(!) Verhalten und den Bedingungen in unserem(!) Land.

Allen noch eine fruchtbare und sachliche Diskussion - VG

Ja, Bulgarienfan - das ist durchaus so...nur ist m.E. trotzdem nicht die "Politik" dieser Länder mit dem Koran (und damit ggfs. "den Moslems"(?)) gleichzusetzen.

Das "Problem" des Korans (übrigens auch der Bibel) sind die Leute, die diverse Interpretationen als die einzig wahren und richtigen (für ihre Zwecke?) propagieren und so oftmals falsche Anscheine wecken und schlimme Tatsachen herbeiführen.

Lest doch alle mal sowohl den Koran, alsauch die Bibel und ihr werdet für viele Dinge vollkommen neue Sichtweisen entwickeln.

Manfred, ich hoffe Du verstehst meinen Beitrag nicht in dem Sinne, das ich Dir irgendwelche Worte in den Mund legen will, die Du nicht gesagt/geschrieben hast...ich habe einzig und alleine den letzten Teil Deines Beitrages als "Aufhänger" für meinen genommen.

VG

@Fritz:

Tstststs, schon wieder "Vermutungen" und "nachtreten" Deinerseits...aber vielleicht lernst Du es ja kurzfristig(!) doch noch, themenrelevante und sachliche Beiträge zu schreiben.

Du bist mittlerweile beim "orangen" Kartenstatus angelangt.

Lerne...oder wir müssen uns bei nächster Gelegenheit von Dir erst einmal verabschieden.

Es reicht!!!

...aber vielleicht ist Michaela ja auch noch gewillt und geneigt, uns alle aufzuklären

Ja, es gibt z.B.(!) einen Inzaghi, der in schöner Regelmässigkeit an "Kinderlähmung erkrankt" und umfällt, sobald er nur in die Nähe des gegnerischen Strafraumes kommt oder sonst irgendeinen Vorteil ziehen kann.

Ja, es gibt z.B.(!) einen Gattuso, z.B.(!) einen de Rossi die oftmals eher den Gegner als den Ball treten oder ihn sonstwie malträtieren...und meiner persönlichen Meinung nach, nach den Vorkommnissen im Freundschaftsspiel kurz vor WM-Beginn gegen die Schweiz hätten gesperrt werden müssen

Ja, es gibt z.B. einen Materazzi, der (vielleicht ja ausnahmsweise(!) und sich ansonsten fair und anständig darstellend!) Gegenspieler beleidigt (in welcher Form wissen wir alle (noch?) nicht verlässlich).

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaber:

Gibt es nicht exakt äquivalente Spieler in so ziemlich jedem Länderteam und unendlichen vielen Vereinsmannschaften?

Ja, Rijkaard, Mihailovic, Frei, Totti und v.a.m. haben z.B. Gegenspieler angespuckt (finde ich persönlich als so ziemlich verachtenswertestes Vergehen im sportlichen Wettkampf und persönlichen Miteinander)...

...sind deswegen alle italienischen, serbischen, schweizer Nationalspieler zu verachten?

Wo bitte ist denn die italienischen Mannschaft(!) im Laufe der WM negativ (im Sinne von unsportlich) aufgefallen?

Und nennt jetzt bitte nicht diesen unsäglichen Elfmeter im Spiel gegen Australien - natürlich kann man über diesen streiten, natürlich war es ganz offensichtlich, das der italienische Spieler diesen einfach haben wollte...

...aber ist er nicht auch wegen Dummheit des australischen Spielers irgendwie zurecht gegeben worden?

Hatten die Australier nicht ein ganzes Spiel (und eine Halbzeit in Überzahl nach einem unberechtigten(!) Platzverweis gegen Italien!) Zeit, die Führung zu erzielen und das Spiel zu gewinnen?

Wir können jetzt meinetwegen jede WM durchgehen - es wird sich immer etwas finden, was augenscheinlich nicht "gerecht" war...für so ziemlich jede Mannschaft!

Wer von uns weiß denn wirklich, was nach dem Spiel gegen Argentinien abgelaufen ist, ob es nicht doch Provokationen, Reaktionen deutscher Spieler, Verantwortlicher gegeben hat? Nur weil sie es so sagen...?

Als die italienische Mannschaft bei der letzten WM ausgeschieden ist, haben sich nicht wenige darüber gefreut und schon während des Spiels den underdog angefeuert...das ist aller gutes Recht...aber denkt auch mal daran, wie sich die italienische Mannschaft und deren Fans nach dem Ausscheiden gefühlt haben.

Und nochmal - gleiches ließe sich für so ziemlich jede Mannschaft finden.

Ob sich alles irgendwann mal wieder wirklich ausgleicht, mag dahin gestellt sein - für den Moment, die aktuell beteiligten Akteure ist es ein unersetzlicher Verlust.

Ich schreibe dies nun wirklich nicht als Freund der aktuellen italienischen Mannschaft (bzw. v.a. deren Spielweise) bitte aber einfach mal um

-Objektivität
und
-fairem Verhalten diesem Team gegenüber.

Nochmal, wer ein WM-Finale erreicht und dann auch noch gewinnt, der hat es auch irgendwie verdient und sollte entsprechend behandelt und respektiert werden...das ist der größtmögliche Erfolg im Leben eines Fussballers und das größtmögliche Ereignis im Leben eines Fans.

"Wir" klopfen uns hier alle auf die Schulter und beglückwünschen uns zu einer tollen WM...verhalten "wir" uns aber auch jetzt adäquat? Trüben wir nicht die tolle Atmosphäre mit mancherlei Aussagen?

Ich bin dafür, das Materazzi im Falle eines Falles schwerstmöglich (ggfs. lebenslänglich) gesperrt wird...alleine schon um ein Exempel zu statuieren...genauso, (ich hatte es bereits in einem früheren Beitrag geschrieben) wie Zuschauer in Fällen von Rassismus oder übelsten Beleidigungen lebenslang ausgeschlossen werden können, so muß dies auch für Spieler und Funktionäre gelten...da gibt es so einige "Spezialisten", die nichts aber auch gar nichts auf einem Sportplatz und in der Öffentlichkeit zu suchen haben!

PS:
Wenn "wir" hier schon so auf den ach so schrecklich unfairen Italienern rumhacken, sollten wir aber z.B. auch sehen und eingestehen, das es ebensoviele Gegenbeispiele gibt. Ein Cannavaro hat mit völlig fairen Mitteln eine fantastische WM gespielt (er(!) war für mich der überragende Spieler dieser WM!)...und das als IV!

Leute freut euch über die tolle WM, den Erfolg der deutschen (oder eurer anderen Lieblingsmannschaft)...aber gönnt den Italienern auch ihren Erfolg...sooooooooooo unverdient war er dann nun doch nicht!

So, keine Panik liebe community!

"Noch" legt Fritz hier nicht fest, welche Beiträge prämiert werden!

Gleichwohl möchte ich mit dieser Aussage allerdings nicht Gabriels Beitrag schlecht machen. Dieser ist seine Meinung und genau diese sollte ihm (da sachlich vorgetragen) auch belassen werden - eine andere Sache ist es dann aber, dies administrierend zu kommentieren...zumal gerade unser lieber Fritz hier nicht zum ersten Mal in Erscheinung tritt.

Ich denke, es gibt (und damit zurück zum Thema) verscheidene Lösungsansätze.

Grundsätzlich sollte man das sehr, sehr niedrige Lohnniveau Ägyptens (zumindest was bestimmte "Dienstleistungsbereiche angeht) beachten und in seiner Wirkung und Auswirkung nicht unterschätzen.
Viele Menschen sind ganz einfach auf Trinkgelder angewiesen!

Müßig ist es m.A. nach zu diskutieren, in welcher Währung Trinkgelder gezahlt werden. Dies wird und wurde hier bereits mehrfach kontrovers diskutiert und hat sicherlich im einen oder anderen Fall gewisse "Auswirkungen", trägt aber nicht zur grundsätzlichen Lösung des "Problems"(?) bei.

Grundsätzlich stimme ich dem Voting zu, das Trinkgeld"forderungen" sicherlich unauffälliger und längst nicht so extrem auftreten würden, wenn "jeder" Urlauber ein angemessenes Trinkgeld freiwillig(!) zahlen würde. Mir ist es unbegreiflich, wie man so viel Geld für einen Urlaub ausgeben kann, und dann solche Dinge die im Vergleich dazu lächerliche Beträge darstellen, verweigert.

Zudem sollten einige Urlauber einmal verinnerlichen, das sie in jeder Destination Gäste(!) sind und sich gefälligst an die Gebräuche und Sitten eines Landes zu halten und diese zu akzeptieren haben...und Backschisch gehört nun einmal zu den Ritualen Ägyptens (und übrigens auch einiger anderer Länder mehr).

Niemand wird gezwungen dort seinen Urlaub zu verbringen - fraglich ist es allerdings, ob "solche Urlauber" dann alternativ in anderen Urlaubsländern "glücklich" werden.

....um jedwedem evetuellem Missverständnis vorzubeugen:

Ich wollte mit meinem letzten Beitrag ganz sicher nicht "die Italiener"(?) "angreifen".

Die angeprangerten Missstände gibt es ebenso in vielen anderen Ligen...inkl. unseren Stadien!

...und Fobs, gerade bei dieser WM sind "die Italiener" nun wirklich nicht als "Schauspielschüler" aufgetreten. Und die Diskussion, ob die Mannschaft mit dem schönsten(? wer legt das fest?) Fussball dann auch den Titel gewinnt, oder diejenige die am besten taktiert und ein wenig Glück hat (welches nunmal einfach zu einem Titelgewinn dazugehört), hatten wir schon...zudem ist diese m.E. müßig.

Nein, keine Angst...das sehen wir nicht als Werbung.

Ja, das könnte(!) tatsächlich passieren - halte ich persönlich aber für fast ausgeschlossen, zumal Zidane bei aller (manchmal vorhandenen) Unbeherrschtheit anscheinend nun wirklich nicht der Typ ist, der nachträglich nachkartet...und zudem wohl auch am besten weiß, welchen Bärendienst er seiner equipe tricolore (und sich selbst!) erwiesen hat.

So dürfte die Beweislage (um es mal vorsichtig zu formulieren) sehr, sehr dürftig sein.

Eine individuelle Strafe für Matterazzi wäre prinzipiell ggfs. überlegenswert, allerdings sehe ich auch diesen Aspekt mit gemischten Gefühlen und sollte auch keinesfalls von "uns" gefordert werden. "Wir" sollten uns doch nun wirklich auf das gleiche "Null"-Niveau derjenigen begeben, die eine Strafe für Frings forderten, oder?

Ein grundsätzlich anderer Aspekt ist der, wie die FIFA (entsprechend natürlich z.B. auch die UEFA) mit Provokateuren auf und neben dem Spielfeld zukünftig umzugehen gedenkt. Übelste persönliche Beleidigungen bis hin zum Rassismus und (teils versteckte) körperliche Übergriffe können gar nicht schwer genug bestraft werden - auch und gerade im Sinne eines sauberen Sports!

Hier wären wir allerdings auch wieder bei einem gewissen Überwachungsschema...ggfs. dann auch Video- und Audiobeweisen etc. Ob diese dann aber im Sinne des eigentlichen Sports sind, ist ebenfalls bereits mehrfach durchaus kontrovers diskutiert worden.

Spieler, Offizielle, Zuschauer (notfalls ganze Mannschaften/Clubs) die nachweislich solchermaßen "tätig" wurden sind auf das härteste zu bestrafen - und das kann eigentlich nur ein sehr, sehr langer (notfalls lebenslanger) Ausschluß sein. Wenn es möglich ist, Zuschauern lebenslanges Stadionverbot zu erteilen, muß es auch möglich sein, ggfs. einmal einen Spieler (ohne Rücksicht auf evtl. Prominenz) entsprechend lange (endgültig?) aus dem Verkehr zu ziehen.

Ich denke nicht, das Südafrika die WM wieder "abgenommen" wird. Das Land hat ein riesiges (u.a. auch wirtschaftliches) Potential und die Austragung dort ist zudem ein Politikum (von dem u.a. wohl auch eine Wiederwahl Blatters abhängt).

Ja, Klinsi wird es wohl nicht weitermachen...aus seiner Sicht durchaus zu verstehen und nachzuvollziehen. M.E. könnte er nur verlieren. Die Euphorie verfliegt schnell, wenn es wieder "Alltags"(Freundschafts)Spiele gibt, bei denen es um nichts geht, gleichzeitig die BuLi/CL läuft und sich niemand verletzen will und seinem Verein verpflichtet fühlt. Da würden sicher erneut "alte Wunden" aufbrechen und Klinsi den Weg jedes Trainers gehen.

So behält er Kult (ja fast schon Helden)-Status!

Eine andere Frage ist die Person seines Nachfolgers.

Löw würde für die Fortsetzung des Konzeptes sprechen - eine andere Frage, ob er die Lobby und das nötige Durchsetzungsvermögen hat bzw. ihm dies zugetraut wird. Und da "fürchte" ich, wird ihm jemand vor die Nase gesetzt.

Ich habe immer noch die Übertragung aus dem Premiere-WM-Studio vor Augen, als nach dem gewonnenen Spiel gegen Argentinien sowohl Hitzfeld, alsauch Daum ganz offensichtlich nicht wußten, ob sie lachen (sich freuen) oder weinen sollten.

Ich vermute mal ganz stark, das in Kürze auch die Konstellation Teamchef Hitzfeld / Trainer Löw ins Gespräch kommt.

Daum hat m.E. auch weiterhin keine ausreichende Lobby - das Einbringen seines Namens (scheint bei MV auf der Liste zu stehen), würde wohl eher auf einen fortgesetzten Machtkampf Zwanziger vs. MV im Präsidium hindeuten.

Hallo Dieter...

...gern geschehen.

Allerdings "glänzt" dieser alte thread nicht unbedingt durch absolute Sachlichkeit, spiegelt aber m.E. gewisse Meinungen und Tendenzen wider...vielleicht ist er ja eine kleine Ergänzung zu diesem hier.

"Lustig" fand ich damals die Inkonsequenz einiger Leute, die zwar (mit dem Handy) telefonieren wollen, aber z.B. entsprechende Sendemasten in ihrer Umgebung nicht akzeptieren.

Hoffentlich denken diese Leute auch einmal daran, das auch in einem Flugzeug (und damit m.W. in einem geschlossenen physikalischen System) ebenfalls gewisse Sende- und Empfangsanlagen benötigt werden.

Gespannt auf weitere sachliche Ausführungen und Diskussionen,

Holger

...auf Seite 60 dieses Forums hier hatten wir auch schonmal viel "Spass" mit diesem Thema...

Ich denke auch, das das etwas "schwieriger" wird.

Zu der Zeit ist Ferienzeit und bezahlbare Hotels (gerade AI und schöner Strand) sind dann natürlich von recht vielen Familien mit Kindern frequentiert.

Die teureren Hotels sind teils im Fokus unserer russischen Miturlauber.

Also entweder erhöhst Du das Budget deutlich und hast dafür eher weniger Familien mit Kindern und ggfs. auch "Engländer" (was ist an denen oder Vertretern anderer Nationen so schlimm?) im Hotel, dafür aber "Russen" - oder aber, Du verzichtest auf andere Faktoren Deiner Liste.

Darkeye, ich glaube nicht, das Juanito Dich "deprimieren" wollte/will...er ist nur einfach ehrlich und macht Dir nichts vor.

Ich fürchte, Du bist an einige Dinge (ich denke da auch an Deinen thread in dem Du einen neuen Animationsjob suchst) etwas "blauäugig" herangegangen.

All das klärt man doch (für beide), bevor(!) man diesen Schritt wagt.

Da bleibt Dir jetzt, wo die Saison längst läuft, nur die Hoffnung, das irgendwo ein Animateur ausgefallen ist.

Natürlich kannst Du auch alle dort vertretenen Veranstalter-/Hotelketten kontaktieren (Homepage Neckermann etc.)...und ansonsten hilft nur noch, alle vor Ort befindlichen Hotels auf der gesamten Insel direkt anzusprechen.

Versuche es doch ggfs. mal über "animajobs.com"

Hallo Simone!

Es wäre nett, wenn Du Deinen thread nicht erneut nach oben holen würdest...

...denn das wäre unfair den anderen thread-Eröffnern gegenüber

...denn das macht das Forum nicht übersichtlicher

...und die community weiß auch, das die Foren aus mehreren Seiten bestehen und "blättert" auch entsprechend.

Bei threads die gepushed werden behalten wir uns eine umgehende Schliessung vor.

Danke für Dein Verständnis.

Das Lied wurde bereits im September 2004 veröffentlicht, produziert von der Fa. Coastland...m.W.

Erhältlich dürfte es (wenn überhaupt noch) wohl nur noch über die jeweiligen Robinson-Clubs sein...maile die doch einfach mal an.

Eine kleine Bitte aber noch als Admin:

Bitte holt die threads nicht nach ein paar Tagen einfach wieder hoch - wenn das jeder macht, wird das Forum immer übersichtlicher und wäre auch nicht gerecht gegenüber den anderen thread-Eröffnern.

Bei mehrmals hochgeholten threads behalten wir uns eine Schliessung des threads vor.