genau deswegen bin ich ja auch nie im Reisebüro reich geworden, weil ich nicht mit dieser Schönrederei meinen Kunden komme...

Manchmal ist mir sogar vorgekommen, es gibt Kunden, die wollen gar nicht die (touristische) Wahrheit über ein Hotel oder Reiseziel hören. Ich erinnere mich, wie ich einem Kunden mal von einem "Badeurlaub" im Jänner in Tunesien abgeraten habe. Es ist zu kalt für einen BADEurlaub - er hat es mir nicht geglaubt und ist in ein anderes Büro buchen gegangen. So ist das halt im Reisebüro: entweder sie kennen sich überhaupt net aus oder die Kunden wollens gar nicht wissen... (gott-sei-dank sind aber nicht alle Kunden so!!!!!).
Herzliche Grüße
Peter

...ich könnte es mir nicht leisten, Kunden so zu bedienen...
...so wie du Kunden behandelst, würde ich nie bei Dir Kunde werden...
und andere Zitate fand ich manchmal bei Postings, wenn es um Service und Bezahlung desgleichen ging.
Ich verstehe Kunden, die meinen, nur jenes Unternehmen, dass für ihren Kauf um z. B. E 100.-- sich die "Haxn ausreisst", werden sie wieder besuchen.
Ich verstehe aber auch jene Unternehmen die sagen, Kundenservice ja, aber irgendwo müssen sie eine Grenze ziehen, weil es einfach nicht finanzierbar ist! Will sagen: es gibt Kunden, denen man, wenn sie mehr Service wünschen als für ihre bezahlte Leistung üblich ist, höflich, aber bestimmt zu verstehen geben wird müssen, dass dies nicht drin ist.
Interessanter Weise regen sich auch meist nur jene Kunden über "schlechtes Service" auf, die a) sowieso nicht bereit wären, auch nur einen Euro für x zu bezahlen und b) nur Bagatelle-Beträge ausgeben. Nicht umsonst heißt es, dass man mit 20 Prozent seiner Kunden 80 Prozent seines Umsatzes macht. Was machen also die übrig bleibenden 80 Prozent Kunden?  
Wahrscheinlich klingen auch manche hier geschriebene Beiträge härter, als sie dann in der Realität umgesetzt werden. Das mag auch der Nachteil von Geschriebenen sein. Ich denke aber, keiner wird Kunden tatsächlich hinausschmeißen, nur weil sie wenig zahlen und viel verlangen.
Also, ein unendliches Thema...
Gruß
Peter

...ich könnte es mir nicht leisten, Kunden so zu bedienen...
...so wie du Kunden behandelst, würde ich nie bei Dir Kunde werden...
und andere Zitate fand ich manchmal bei Postings, wenn es um Service und Bezahlung desgleichen ging.
Ich verstehe Kunden, die meinen, nur jenes Unternehmen, dass für ihren Kauf um z. B. E 100.-- sich die "Haxn ausreisst", werden sie wieder besuchen.
Ich verstehe aber auch jene Unternehmen die sagen, Kundenservice ja, aber irgendwo müssen sie eine Grenze ziehen, weil es einfach nicht finanzierbar ist! Will sagen: es gibt Kunden, denen man, wenn sie mehr Service wünschen als für ihre bezahlte Leistung üblich ist, höflich, aber bestimmt zu verstehen geben wird müssen, dass dies nicht drin ist.
Interessanter Weise regen sich auch meist nur jene Kunden über "schlechtes Service" auf, die a) sowieso nicht bereit wären, auch nur einen Euro für x zu bezahlen und b) nur Bagatelle-Beträge ausgeben. Nicht umsonst heißt es, dass man mit 20 Prozent seiner Kunden 80 Prozent seines Umsatzes macht. Was machen also die übrig bleibenden 80 Prozent Kunden?  
Wahrscheinlich klingen auch manche hier geschriebene Beiträge härter, als sie dann in der Realität umgesetzt werden. Das mag auch der Nachteil von Geschriebenen sein. Ich denke aber, keiner wird Kunden tatsächlich hinausschmeißen, nur weil sie wenig zahlen und viel verlangen.
Also, ein unendliches Thema...
Gruß
Peter

Jaein....
Sogar Richter haben bereits festgehalten, dass einer, der wenig(er) zahlt, weniger Service erwarten darf! Selbstverständlich muss die versprochene Leistung erbracht werden. Auch ich meine, dass jener, der für 14 Tage im Juli nur z. B. E 600.-- für all-inclusive zahlt nicht den gleichen Service erwarten darf wie jener, der z. B. in einem anderen Hotel/Veranstalter E 2.000.-- pro Person (z. B. Magic Life, Club Robinson) zahlt liegt eigentlich klar auf der Hand.

Das Beispiel mit der Suppe gefällt mir insoferne, als dass die Suppe einwandfrei sein muss und der Kellner höflich, sowie der Tisch sauber. Aber ob jener mit der Suppe auch den Tisch am Fenster mit Blick über den See erhält, sofern man sich nicht frei hinsetzen kann (z. B. in Italien oder in vielen gehobenen Restaurants), das bezweifle ich - eben auch nach dem Prinzip: wer mehr zahlt, hat Anspruch auf mehr Service...
Aber ich weiss, dass diese Denkmodelle zu Widerspruch reizen, was hier jetzt nicht meine Absicht ist. Ich möchte lediglich andere Ideen ins Spiel bringen, die ebenso ihre Berechtigung haben, wie deine oder andere hier im Forum.

Gruß
Peter

Jaein....
Sogar Richter haben bereits festgehalten, dass einer, der wenig(er) zahlt, weniger Service erwarten darf! Selbstverständlich muss die versprochene Leistung erbracht werden. Auch ich meine, dass jener, der für 14 Tage im Juli nur z. B. E 600.-- für all-inclusive zahlt nicht den gleichen Service erwarten darf wie jener, der z. B. in einem anderen Hotel/Veranstalter E 2.000.-- pro Person (z. B. Magic Life, Club Robinson) zahlt liegt eigentlich klar auf der Hand.

Das Beispiel mit der Suppe gefällt mir insoferne, als dass die Suppe einwandfrei sein muss und der Kellner höflich, sowie der Tisch sauber. Aber ob jener mit der Suppe auch den Tisch am Fenster mit Blick über den See erhält, sofern man sich nicht frei hinsetzen kann (z. B. in Italien oder in vielen gehobenen Restaurants), das bezweifle ich - eben auch nach dem Prinzip: wer mehr zahlt, hat Anspruch auf mehr Service...
Aber ich weiss, dass diese Denkmodelle zu Widerspruch reizen, was hier jetzt nicht meine Absicht ist. Ich möchte lediglich andere Ideen ins Spiel bringen, die ebenso ihre Berechtigung haben, wie deine oder andere hier im Forum.

Gruß
Peter

da gebe ich Oswald schon aber wirklich recht:
zuerst versprechen Reiseveranstalter nicht nur eine Flugzeit, sondern sie bieten sogar die Möglichkeit der Kombinationen, um dann zu sagen: alles Schall und Rauch - wir haben eh nur eine Maschine!
So eine Vorgangsweise, wenn nachweisbar lt. Katalog, berechtigt allerdings schon zu einer Mängelrüge mit Entschädigungszahlung. Jedoch nur in Ausnahmefällen zum kostenfreien Rückritt.
Gruß
Peter

da gebe ich Oswald schon aber wirklich recht:
zuerst versprechen Reiseveranstalter nicht nur eine Flugzeit, sondern sie bieten sogar die Möglichkeit der Kombinationen, um dann zu sagen: alles Schall und Rauch - wir haben eh nur eine Maschine!
So eine Vorgangsweise, wenn nachweisbar lt. Katalog, berechtigt allerdings schon zu einer Mängelrüge mit Entschädigungszahlung. Jedoch nur in Ausnahmefällen zum kostenfreien Rückritt.
Gruß
Peter

Hallo Oswald,
du magst ja wirklich bereit sein, für besseren Service mehr zu bezahlen. Aber leider sind das im Moment die wenigsten bereit.. und ein Flieger hat zwischen 120 und 300 Plätze und sollte von Anfang April bis Ende Oktober mit einer 80 oder 90 prozentigen Auslastung fliegen...

Aber es ist sicherlich auch noch ein anderes Problem:
In den 80er und Anfang der 90er Jahre hatten viele Fluggesellschaft fast so viele Flugzeuge wie heute. Allerdings wesentlich weniger Aufträge. Heißt: die Maschinen konnten "Kundengerechter" eingesetzt werden.

Heute möchten 10 Reiseveranstalter jeweils z. B. nach Antalya ab München am Freitag fliegen: da beginnt Sunexpress mit Heimatflughafen Antalya um 6 Uhr morgens mit der ersten Rotation (Antalya - Zielflughafen - Antalya), danach folgt Rotation zwei, dann drei usw. - und irgendwann startete diese Maschine zum letzen Mal von Deutschland Richtung Heimatflughafen, eben z. B. um 22.30 Uhr ...

Just for information
Peter

Hallo Oswald,
du magst ja wirklich bereit sein, für besseren Service mehr zu bezahlen. Aber leider sind das im Moment die wenigsten bereit.. und ein Flieger hat zwischen 120 und 300 Plätze und sollte von Anfang April bis Ende Oktober mit einer 80 oder 90 prozentigen Auslastung fliegen...

Aber es ist sicherlich auch noch ein anderes Problem:
In den 80er und Anfang der 90er Jahre hatten viele Fluggesellschaft fast so viele Flugzeuge wie heute. Allerdings wesentlich weniger Aufträge. Heißt: die Maschinen konnten "Kundengerechter" eingesetzt werden.

Heute möchten 10 Reiseveranstalter jeweils z. B. nach Antalya ab München am Freitag fliegen: da beginnt Sunexpress mit Heimatflughafen Antalya um 6 Uhr morgens mit der ersten Rotation (Antalya - Zielflughafen - Antalya), danach folgt Rotation zwei, dann drei usw. - und irgendwann startete diese Maschine zum letzen Mal von Deutschland Richtung Heimatflughafen, eben z. B. um 22.30 Uhr ...

Just for information
Peter

ich will es einmal so formulieren: Geräusche, die man im Flugzeug wahrnimmt, könnten von nicht so erfahrenen Passagieren missverstanden werden. Beispielsweise muss eine Maschine bei einem Schwenk am Boden entsprechend links ode rechts Schub auf die Turbinen geben. Das mag vielleicht fälschlicherweise als Startgeräusch interpretiert werden.
Aber definitiv: wenn eine Maschine einmal abgehoben hat, braucht es schon einige Zeit, bis sie wieder, selbst zu einer Notlandung, ansetzen kann - mehr als "zwei Minuten".
Gruß
Peter

ich will es einmal so formulieren: Geräusche, die man im Flugzeug wahrnimmt, könnten von nicht so erfahrenen Passagieren missverstanden werden. Beispielsweise muss eine Maschine bei einem Schwenk am Boden entsprechend links ode rechts Schub auf die Turbinen geben. Das mag vielleicht fälschlicherweise als Startgeräusch interpretiert werden.
Aber definitiv: wenn eine Maschine einmal abgehoben hat, braucht es schon einige Zeit, bis sie wieder, selbst zu einer Notlandung, ansetzen kann - mehr als "zwei Minuten".
Gruß
Peter

Hallo Marco,
deine Versicherung kenne ich nicht, aber hier in Österreich gibt's eine, die ist zwar um die Hälfte billiger als ELVIA oder die Europäische, zahlt aber auch nur bei jedem dritten Schaden, den die beiden anderen anstandslos übernehmen. Ich spreche hier nicht von "fadenscheinigen" Fällen oder so.
Anders rum: immer, wenn ich irgendwo vom Kunden "ersucht" wurde, seine Wunschversicherung zu buchen, und dann ein Schadensfall eingetreten ist, dann hatte ich den "Schwarzen Peter", weil ich ja als Service für den Kunden Telefonate, Schriftverkehr und teilweise auch Rückzahlungen zu machen hatte. Was bei, ich nenn sie mal "großen" Versicherungen alles problemloser lief.
Auch hatte ich leider die Gelegenheit, selbst Unfälle mitzuerleben bzw. bei der vor-Ort-Abwicklung involviert zu sein. Und da waren einfach ELVIA und Europäische problemlos.
Ich gebe ja gerne zu, dass positive Erfahrungen einen Umstieg nicht unbedingt fördern. Andererseits, wenn ein Kunde um zum Beispiel E 4.000.-- seinen Urlaub bucht und dann für das Familienpaket bei der Versicherung E 30.-- oder auch E 50.-- spart, sehe ich - manchmal - nicht wirklich einen Vorteil ...
Gruß
Peter

Wenn die Flugzeiten im Katalog nicht angegeben sind und im Flugschein unter Änderungsvorbehalt mitgeteilt werden, stellt die vor Verlegung des Rückfluges mit einer Chartermaschine von 14:35 auf 6:10 bei einer Pauschalreise keinen Mangel dar.
Amtsgericht Bad Homburg, 30.11.2000 - 2 C 3320/0 0 (18)
Quelle: NJW RR 2002, 636.

Soweit ein anderes Urteil.

Ad 1) ohne das gesamte Urteil samt Begründung zu kennen, kann ich zu deinem angegebenen Urteil nichts sagen.

ad 2) Buche ein beliebiges Hotelzimmer und es ist so: vor 14 Uhr kann man nicht rein, und vor 12 des nächsten Tages muss man wieder raus.

Wie lange man sich dazwischen im Zimmer aufhält ist egal - bezahlt werden muss die Nacht.

Das mit dem Arbeiter, der todmüde ist, hinkt: ein Urlauber hat entweder nach der Landung die Möglichkeit auszuschlafen, bzw. wird er in der Regel nach dem Urlaub erholt sein.

Ich habe, ehrlich gesagt, im Moment nicht die Zeit, mir all jene Urteile herauszusuchen, die besagen, dass es dem Veranstalter gestattet ist, derartige Flugzeiten zu haben.

Ausnahmen:
er hat im Katalog andere Flugzeiten werblich betont und versprochen (.."bei uns keine Nachtflüge..." u.ä.)
Man erfährt erst einen oder zwei Tage vor dem Rückflug von derartigen Zeiten, dann kann dies u. U. einen Reisemangel darstellen, der etwa 10 % von TAGES-Preis an Rückzahlung bringen kann;

Nochmals: erfährt man mit den Reiseunterlagen derartige Flugzeiten, muss man sie hinnehmen.

Nun noch etwas aus meiner persönlichen Praxis: ich habe drei Kinder, mittlerweile 13 - 18 - 22 Jahre alt. Mit allen dreien haben wir zu den unterschiedlichsten Tageszeiten Flugreisen im Mittelmeerraum gemacht. Je heißer der Tag war, desto lieber sind sie in der Nacht geflogen bzw. waren sie nicht so quängelig als am Tag. Es muss also eine Nachtflugzeit nicht unbedingt ein Nachteil mit Kindern sein!

Nachtrag: mit dem ersten Kind sind wir um 03.30 Uhr in Athen gelandet, 18 Monate alt war er; Rückflug warum 04.30 Uhr - es war um die 23 - 25 Grad "kühl" und Sohn schlief eigentlich die ganze Zeit.

Gruß
Peter

Hallo Dirk,

leider ist es immer wieder so, dass trotz definitiver Auflistung von Baujahren - wie bei dir, Anführung von Gesetzesstellen usw. von Forenbesuchern diese Fakten nicht anerkannt werden.

Über deine Auflistung hinaus: Jedem Flugzeug ist nach einer gewissen Anzahl von Stunden ein gewisser Check bzw. Überholungsarbeiten vorgeschrieben. Zumindest in Europa wird dies noch sehr genau kontrolliert.

Aufgrund dieser Checks und Überholungsarbeiten erneuert sich das komplette Flugzeug im Laufe der Jahre.

Das heißt, ein vielleicht 1985 zugelassenes Flugzeug hat heute, 2004, nicht mehr das seinerzeit eingebaute Triebwerk, Fahrgestell usw.

Triebwerkschäden können immer und bei jeder Gesellschaft auftreten. Ich finde es sicherer und vernünftiger, wenn eine verantwortungsvolle Crew nicht startet oder einen Start abbricht (er wird ganz sicher nicht von einer Startbahn abheben, gleich wieder landen, umdrehen und nochmals Schub geben...).

Fakten ja - Märchen --> Parsimony-Forum "Märchen"!

Gruß
Peter

Hallo Dirk,

leider ist es immer wieder so, dass trotz definitiver Auflistung von Baujahren - wie bei dir, Anführung von Gesetzesstellen usw. von Forenbesuchern diese Fakten nicht anerkannt werden.

Über deine Auflistung hinaus: Jedem Flugzeug ist nach einer gewissen Anzahl von Stunden ein gewisser Check bzw. Überholungsarbeiten vorgeschrieben. Zumindest in Europa wird dies noch sehr genau kontrolliert.

Aufgrund dieser Checks und Überholungsarbeiten erneuert sich das komplette Flugzeug im Laufe der Jahre.

Das heißt, ein vielleicht 1985 zugelassenes Flugzeug hat heute, 2004, nicht mehr das seinerzeit eingebaute Triebwerk, Fahrgestell usw.

Triebwerkschäden können immer und bei jeder Gesellschaft auftreten. Ich finde es sicherer und vernünftiger, wenn eine verantwortungsvolle Crew nicht startet oder einen Start abbricht (er wird ganz sicher nicht von einer Startbahn abheben, gleich wieder landen, umdrehen und nochmals Schub geben...).

Fakten ja - Märchen --> Parsimony-Forum "Märchen"!

Gruß
Peter

Eine Hotelnacht "beginnt" international um 14 Uhr und endet um 12 Uhr am nächsten Tag.

Wird also das Zimmer zwischen diesen beiden Eckzeiten bezogen bzw. verlassen, so gilt die Nacht als konsumiert und muss bezahlt werden.

Wenn bei Ankunft, wann auch immer in der Nacht, das Zimmer bereit steht und wenn in der Abreisenacht das Zimmer bis zur Abreise bereit steht, so hat der Reiseveranstalter seine Leistung erbracht.

Das ist so!

Meine letzten Urlaube in der Türkei endete meist um 01 Uhr nachts mit Transfer zum Flughafen. Manche begannen mit einem Drink um 2 Uhr morgens an der Hotelbar, wenn noch offen...

Gruß
Peter

Bei Pauschalreiseangebote zählt die Anzahl der Nächte, nicht der Tage.

Das ist nun einmal leider so.

Zum Thema: Maschinen werden zusammen gelegt, weil jede für sich nicht voll genug ist: ein klein wenig "Kritik" an jene Urlaubhungrigen, die bei einer Woche all-inclusive um E 400.-- noch meckern, dass sie ja nicht das Hotel kaufen wollten, sondern nur eine Woche Urlaub....

Früher kostete der Urlaub mehr - die Reiseveranstalter waren eher bereit, eine nicht ganz volle Maschine zu fliegen. Heute ist ein Preiskampf, da zählen Fakten, nicht Emotionen. Daher wird dieses "Problem" leider noch akuter werden!

Gruß
Peter

Bei Pauschalreiseangebote zählt die Anzahl der Nächte, nicht der Tage.

Das ist nun einmal leider so.

Zum Thema: Maschinen werden zusammen gelegt, weil jede für sich nicht voll genug ist: ein klein wenig "Kritik" an jene Urlaubhungrigen, die bei einer Woche all-inclusive um E 400.-- noch meckern, dass sie ja nicht das Hotel kaufen wollten, sondern nur eine Woche Urlaub....

Früher kostete der Urlaub mehr - die Reiseveranstalter waren eher bereit, eine nicht ganz volle Maschine zu fliegen. Heute ist ein Preiskampf, da zählen Fakten, nicht Emotionen. Daher wird dieses "Problem" leider noch akuter werden!

Gruß
Peter

--->Schuhgeschäft
--->Buchladen
--->Autohändler

das sind gute Beispiele: denn, im Reisebüro setzt sich der Kunde hin und fragt z.B. na, wo soll ich denn Urlaub machen?

Variante a) Mitarbeiter gibt ein paar Kataloge - Kunde geht wieder: du hast Recht! Kein Unterschied
Ergebnis: Kunde sagt: schlechter Service, geh ich nicht mehr hin

Variante b) Mitarbeiter sucht Angebote, überprüft diese am Computer (Buchungssystem START kostet ca. Euro 300.-- pro Monat UND Terminal), ruft eventuell noch in der Buchungszentrale an - Anruf dauert ein bißchen (Telecom machts nicht gratis...).
Ergebnis: Kunde freut sich und zieht ab, zurück bleiben effektive Kosten! Und das nicht nur einmal pro Tag.

Schuhverkäufer braucht aber nicht Computer und Telefon.

Autoverkäufer braucht auch nicht Computer und Telefon.

Bei allen drei bleibt der Zeitaufwand. Aber beim Reisebüro noch effektive Kosten.

Insoferne: Beim Bäcker vorbeischauen und über Semmeln plaudern --> er wird dich auch in die Ecke stellen, wenn ein andrer kommt, der kaufen will. Im Reisebüro sitzt du aber fest am Sessel und lässt den Buchungswilligen erst gar nicht ran.

Ich sag dir - eine unendliche Debatte! Nur wenn du die echten Kosten eines Reisebüros siehst, würdest du einiges anders sehen.

Gruß
Peter

Geben Sie am Anfang Ihres Urlaubs dosiert Trinkgelder! Denn am Ende freut sich zwar jeder darüber, aber die Möglichkeit, Sie gut oder besser zu behandeln, hat er nicht mehr.

Ich gebe immer so am ersten oder zweiten Tag den relevanten Kellnern ein Trinkgeld und werde dann eigentlich stets aufmerksam bedient. Man kann ja je nach Länge des Aufenthalts dann wieder zwischendurch etwas geben.

Tipp für Hotels / Clubs, mit Sammelboxen für Trinkgeld: wenn irgendwie möglich, sichtbar unter den Augen "Ihres" Kellners (oder zumindest eines Kellners) etwas einwerfen - die registrieren sehr wohl, wer da was einwirft...
Gruß
Peter