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@augsburger64 sagte:
Da ist unsere Kohle.
Dummes Zeug. Das ist nicht mehr "unsere Kohle" das ist jetzt Insolvenzmasse. Ob Manager diese horrenden Boni verdienen......... Sei mal dahin gestellt.
Fakt ist, wenn die Versicherungssumme aufgebraucht ist, sieht ja jetzt schon danach aus, bleibt nur noch die Insolvenz Tabelle. Aber, da werden zuerst Versicherungen (Kranken-, Sozial-, Arbeitslosen-,.......) bedient. Danach ist meistens der Topf leer. QUOTE, aus Erfahrung, so zwischen 0 und 4%.
@nabru73 sagte:
Das sehe ich genauso. Dieser Stress macht mich krank
Warum macht es dich krank?, Es geht "nur" um Geld. Sonst nix. Hättest Du die Nachricht bekommen, unheilbar an Krebs erkrankt zu sein....... das macht einen krank.
Ich hätte, so meine Info bis vorgestern, rund 2.200 Euro verlieren können, ok. nicht passiert, also verdammt viel Glück gehabt.
Aber, es ist nur ein Urlaub, nur Geld, sonst nix.
Kurzes Update : Hotel vom 7.-20.11 in Khao Lak über TC gebucht. Abbuchung der Anzahlung zum 29.8 über Lastschrif nicht erfolgt. Gestern, 8.10 Restzahlung fällig gewesen. Keine! Abbuchung.
@zehneuro sagte:
genau, weil es so ist, frage ich. Bei mir wurde am 23.9.die Belastung der Kreditkarte mit der Restzahlung in Höhe von über 2.000€ noch durchgeführt.
Zu diesem Zeitpunkt muss es bei TC D bereits Gewissheit gegeben haben, dass sie nicht mehr leisten können.
Man bucht demzufolge für eine nicht mehr erbringbare Leistung ab, lässt sich diese bezahlen, ohne liefern zu können.
Im normalen Onlinehandel ist es Betrug, wenn man auf diese Art und Weise Kundengelder vereinnahmt.
Bereits Tage vorher hatte man den Lastschrifteneinzug gestoppt, warum wurde dies nicht auch bei Kreditkartenzahlung so gehandhabt?
Für mich ist die plausibelste Erklärung, dass man einkalkulierte, dass Lastschriften sowieso zurückgegeben werden können, dass man aber bei Kreditkartenzahlung des -unrechtmässig vereinnahmte- Geld sicher in Händen hat (Chargeback zeigt sich ja in der Praxis als wirkungslos). Nach all dem Ärger auch noch bewusste Veruntreuung?
Das Thema Abbuchung per Lastschrift kann ich bestätigen. Am 29.8. sollte die Anzahlung abgebucht werden. Nach telefonischer Rückfrage meinerseits hieß es, Computerproblem im Buchungssystem.
Und das wird auch das Schicksal von TC Deutschland sein.
Zitat:"Thomas Cook Austria steht endgültig vor dem Aus: Alle Reisen ab 1. November wurden abgesagt, wie der Masseverwalter am Freitag mitteilte. Zuvor mussten bereits die Reisen Ende Oktober gecancelt werden" Zitat Ende
https://www.heute.at/s/alle-reisen-mit-thomas-cook-austria-abgesagt-54500095
@mclain sagte:
In Österreich sind alle Reisen ab 1.11. auch abgesagt
@sonnestrand75 sagte:
Dein Beitrag über Urlaub mit dem Auto nach Schwarzwald war also voll im Thema?
Na ja, don't feed the troll. Viel Spaß noch.
Natürlich! Das Leben birgt nun mal Risiken. Auch das "Urlauberleben". Diese Risiken gehören einkalkuliert. Es gibt halt nicht überall die Vollkasko, die einen in Watte bettet.
Ich bin, wenns dumm läuft, auch mit 2.200 Euro dabei. Was soll ich mir jetzt Gedanken machen? Es läuft alles nach dem Versicherungsrecht und dem Insolvenzrecht.
Da kann man sich kurz einlesen, seine eigenen Schlüsse ziehen, seine Optionen festmachen und fertig.
Um noch mal auf den Schwarzwald zurück zu kommen, ja, auch da kann das Auto kaputt gehen, aber da hat Vollkasko Deutscher ja den ADAC.
Du verstehst was ich sagen will?
@sonnestrand75 sagte:
Wird nicht besser. Willst du hier nur stänkern?
Du greifst mit deinen vagen Beleidigungen alle hier Schreibenden an.
(überflüssiges Zitat entfernt)
Getroffene Hunde bellen........
Ich beleidigte niemanden. Wenn Du Dich beleidigt fühlst..... Lebensrisiko.
Was sollen Diskussionen hier zum Thema Insolvenzrecht, Haftung, Politik.......nicht hilfreich. Für die meisten zumindest. Absolut OT.
@sonnestrand75 sagte:
Wen meinst du damit?
So einige halt, gibt ja mittlerweile eine Menge davon, viele OT und deshalb nicht besonders hilfreich.
Wenn ich mir hier so einige Posts durchlese..... Leute, fahrt mit dem eigenen Auto in den Harz, Schwarzwald oder an die Mosel.....
Besser ist das..........
Das Leben ist nun mal etwas komplizierter und komplexer wie allabendlich auf RTL II oder VOX oder..... dargestellt.
Überall Fallstricke....
Eben Nachricht unseres Hotels in Khao Lak (Thailand) auf Nachfrage bekommen. Das Zimmer, gebucht über TC, vom 7.11- 20.11 sind storniert.
Darüber hinaus sind die gebuchten/stornierten Zimmer nun anderweitig vergeben. Gleichwertige Zimmer sind komplett ausgebucht.
Wie soll nun der Insolvenzverwalter evtl. ab dem 1.11 in den Vertrag einsteigen. Er kann die vertraglich vereinbarte Leistung definitiv nicht erbringen. Also bin ich raus.
@wuelfi71 sagte:
Ein bisschen präziser bitte: Wovon redest Du? Überweisung? Lastschrift? Kreditkarte?
Wie schon mehrfach erwähnt: Überweisungen können nicht rückgebucht werden, da gibt es auch nichts zu "reagieren" (und kommt mir jetzt nicht mit Wolkenkuckucksheimen wie "der Empfänger stimmt zu...)". Lastschriften kannst Du jederzeit (auch nach InsO) innerhalb von acht Wochen nach Abbuchung zurückgeben, sogar über Onlinebanking. Kreditkarte hat man sich jetzt drauf geeinigt: Erst einmal kein Chargeback bei Pauschalreisen wegen Sicherungsschein, sondern nur bei nicht durch Sicherungsschein abgesicherten Einzelbuchungen mit nicht erfolgter/abgesagter Leistungserbringung (also bis 31.10.). Auch hier gibt es kein Erfordernis einer taggleichen Reaktion, Fristen beginnen erst mit dem Datum der geplanten Leistungserbringung (Flug oder Hotel) zu laufen.
Wer übrigens trotzdem schon ein Chargeback für eine Pauschalreise bekommen hat: Glückwunsch, Glück gehabt! Die Vorbehalte dürften bei Reisen bis zum 31.10. vermutlich in ein bis zwei Monaten rausfallen (war zumindest bei der AirBerlin Pleite so).
Gute Zusammenfassung!
@falconwing sagte:
Das frage ich mich auch: Sind das nicht alles Gelder die zur Insolvenzmasse gehören und sicher vom Insolvenzverwalter zur gegebenen Zeit gefordert werden, ggfls. gerichtlich durchgesetzt?? Und dann bei der Versicherung angemeldet und (ggfls. anteilig) reguliert werden? Nicht das da noch einige ein böses Erwachen erleben....
Hier Einzelbuchung ohne Sicherungsschein :
Was soll den in dieser Konstellation passieren. Geld zurück holen. Dann kommt wahrscheinlich eine Mahnung. Besser, Geld zurück holen und den Insolvenzverwalter parallel anschreiben und Frist setzen, das er sich erklärt. Steht so ähnlich im Insolvenzgesetz. Tritt er in den Vertrag, z. B. TC ein und sichert das Hotelzimmer zu, dann ist man selbst auch bereit, die Leistung zu bezahlen. Auch im Falle einer Insolvenz, ein Vertrag besteht immer noch aus Leistung und Gegenleistung.
@altloewin63 sagte:
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Naja, es ist wesentlich entspannter wenn die meinem Geld nachlaufen müssen und nicht ich denen.
Ganz meine Meinung.
Und wenn der Insolvenzverwalter nachweislich leistet, nämlich das Hotel/Zimmmer zur Verfügung stellt, bin ich auch gerne bereit zu zahlen. Man muss halt warten und Geduld mitbringen...... Ich rede über Einzelbuchungen (ohne Sicherungsschein) ab dem 1. November.
@sd1974 sagte:
Es wird aufgrund der Insolvenz keine Abbuchungen vorgenommen!
Ist mir bekannt, kontrolliere trotzdem meine Kontobewegungen, mache ich aber auch sonst........
@sonnestrand75 sagte:
Wurde deine Reise nicht abgesagt?
Nein, noch nicht. Der Hotel Aufenthalt ist vom 7. bis 20. November. Aber der Abbuchungstermin für die Restzahlung steht.
Also bewahre ich die Ruhe und beobachte meine Kontobewegungen.
@jade63 sagte:
Auch da hättest du jetzt geloost!
Wir haben ein paar Tage Zitterpartie durch. Unsere Restzahlung wäre am Montag oder Dienstag fällig gewesen. Vorsorglich haben wir bei der Bank Bescheid gesagt, die sollen das dann sofort zurückbuchen. Geht nicht, sagte die Frau bei der Bank. Anweisung von Oben: alle Einzahlungen an TC und Töchter dürfen nicht widerrufen werden.
Dann verhält sich Deine Bank nicht Gesetzes konform. Laut Deutscher Bank sind auch im Falle einer Insolvenz Lastschriften innerhalb von 8 Wochen zurück zu buchen.
Bei KK Unternehmen kann es sein, dass die sich erstmal weigern, wenn ein Sicherungsschein vorliegt.
Ich warte nämlich (nur Hotelbuchung über TC) auf eine mögliche Abbuchung.
Hotel in Khao Lak vom 7. bis zum 20.11 gebucht. Erste Anzahlung nicht abgebucht. Sollte was abgebucht werden, hole ich das Geld ohne Probleme (Lastschriftverfahren, funktioniert auch bei Insolvenz) und ohne wenn und aber zurück.
Das war meine Meinung von Anfang an. Sollte dann irgend ein Schreiben von irgend wem kommen (TC, Insolvenzverwalter, Inkassobüro etc.) gebe ich den Dreck zum Anwalt und fertig. Sollen die mich doch verklagen.
Ich habe für so einen Kram keine Zeit und keine Lust.
Hotel in Khao Lak buche ich 1-2 Tage vorher direkt beim Hotel.
@andy677 sagte:
So, ich habe nun Gewissheit, dass meine Reise nicht stattfinden wird. (Bucher Reisen)
Aber was mich am allermeisten verwundert ist folgende Tatsache: Wir haben am 23.08 unsere Reise gebucht und ein Lastschriftmandat erteilt. Der Betrag sollte am 06.09 eingezogen werden. Dies ist bis heute nicht geschehen (unser Glück!) - aber das bedeutet doch, dass der Anbieter schon viel früher wusste, in welcher Situation er sich befindet.
Ich möchte niemandem eine nige Tage Insolvenzverschleppung unterstellen, zumal auch noch keine Insolvenz angemeldet wurde, aber es ist schon sehr eigenartig!
War bei mir ähnlich. 1. Anzahlung am 29.08. auf der Rechnung angegeben. Nix passiert. Ich einige Tage später beim Veranstalter angerufen, ehrlich wie man halt ist. Auskunft, Probleme mit der Buchungssoftware. Man wäre drann, das Problem zu beheben.
Ich habe mir überlegt, sollte TC (vor einer evtl. Insolvenz) von meinem Konto abbuchen, lasse ich den Betrag zurückbuchen. Gleichzeitig schicke ich eine Mail, parallel noch ein Einschreiben mit Rückschein an TC.
In diesem Schreiben weise ich darauf hin, dass ich bereit bin, unverzüglich zu zahlen, sofern TC mir im Gegenzug bestätigt, dass das Hotel bezahlt ist und so für mich Doppelzahlungen ausgeschlossen sind.
Den Wahrheitsgehalt prüfe ich dann ggf. über den direkten Kontakt mit dem Hotel.
So zeige ich Kompromissbereitschaft. Das kommt, erfahrungsgemäß beim Richter immer gut an. Auch habe ich dadurch etwas Zeit gewonnen, denn mein Schreiben muss ja von TC in irgendeiner Form beantwortet werden.
