profi0807 schrieb:
... und ich hasse es echt, wenn es immer heisst, dass pauschaltouris schlechtere menschen sind.
 
@ profi0807

Nee, nee, mein lieber profi, jetzt wollen wir aber die Kirche im Dorf lassen. Daß Pauschaltouris schlechtere Menschen als Individualtouris sind, habe ich noch nie irgendwo gelesen oder gehört, und hier in diesem Forum schon mal gar nicht.
Vielleicht solltest Du uns mal aufklären, wo Du das her hast!?
Es geht hier einzig und allein darum, die Vorteile und Nachteile der beiden Reisearten herauszuarbeiten, sonst gar nichts. Und jeder hat hier Gelegenheit, seine Sicht der Dinge darzulegen. Daß möglicherweise die Individualisten hier ihre Argumente nachdrücklicher akzentuieren, hat nichts damit zu tuen, daß sie auf dem hohen Roß sitzen und auf die Pauschis runterblicken.
Wie gesagt, jede der beiden Reisearten hat ihre Vor- und Nachteile.

Wann man sein Linienticket bezahlen muß, hängt von der Buchungsklasse ab. Bei Supersonderpreisen muß man inormalerweise in der Tat sofort bzw. innerhalb von 4 Tagen zahlen. Aber der Preisvorteil ist allemal größer als der Zinsverlust!

@ Erika

Ich stehe manchem im Dunstkreis des WJT eher kritisch gegenüber, das hast Du sicher gemerkt. Aber die Pilger müssen ganz sicher für die Behandlung selber bezahlen, nur die Praxisgebühr entfällt! 
Oder irre ich mich hier gar?????? Wer weiß mehr?

@ profi 0807

Die Urlaubsgeschmäcker sind sehr verschieden, das siehst Du völlig richtig. Und ich glaube auch nicht, daß Bernd hier jemanden missionieren will, er will nur seine Meinung sagen. Das ist doch erlaubt, oder nicht? Ich erkenne in Deiner Reaktion so einen leicht beleidigten Unterton, oder irre ich mich? Es macht doch nichts, wenn User ihre Meinung ehrlich und manchmal auch überpointiert kund tun. Das gibt doch jeder Diskussion erst die richtige Würze!

Dieses Forum lebt u.a. von dem kontroversen Austausch und der Diskussion unterschiedlicher Meinungen.

Einer der Vorredner hat darauf abgehoben, daß die Art, wie man Urlaub plant und macht, altersabhängig ist. Ich glaube, er/sie hat recht, auch wir haben, als wir jünger waren, eher Massenurlaub bevorzugt, das Interesse für Land und Leute kam erst langsam im Laufe der Jahre. Auch unsere Abneigung gegen irgendwelche sterilen, unauthentischen Groß-Hotels mit ihren perv..äh - 'tschuldigung! diversen! -Verpflegungs- und Animationsangeboten, wozu wir eindeutig auch AI zählen.

Aber, profi0807, wenn es Dir so gefällt, dann mach weiter so Urlaub!

@ Klaus43

Mach' ich gerne, obwohl ich nicht in irgendeiner Weise in Organisation oder Ablauf involviert bin.

Hier vorab schon mal ein paar Spotlights:

Köln hat sich mächtig aufgebrezelt. Ein gutes Nebenprodukt des WJT ist, daß einige Umbaumaßnahmen um Hbf. und Dom beschleunigt fertiggestellt wurden. So gibt es eine völlige Umgestaltung des Bahnhofvorplatzes und der Treppe zur Domplatte. Auf die Beseitigung dieser seit langem versifften Konstruktion, einschließlich integrierter "Piss"-Nischen, hätten wir womöglich ohne WJT noch ein paar Jahre warten müssen.

6,4 Millionen Essen warten auf die Pilger, von Steakhousepfanne bis Maultasche. Gekocht wird in Teflon-Pfannen mit 1,05 m Durchmesser, einer Spezialanfertigung aus Italien.

Gestern wurde das Pressezentrum eröffnet, natürlich mit einem feierlichen Segen unseres großartigen Kardinal Meisner (den alle Kölner innigst in ihr Herz geschlossen haben!). 6.576 Journalisten aus aller Welt berichten von hier aus über den WJT, mehr als beim Kölner G8-Gipfel.

Papst Benedikt XVI. hat den Trainer des VfB Stuttgart, Giovanni Trappatoni, zu einer Privataudienz nach Köln eingeladen.

Kranke Pilger brauchen keine Praxisgebühr zu zahlen, die Kassenärztliche Vereinigung teilte mit, daß sich registrierte Pilger bei jedem nierdergalassenen Arzt behandeln lassen können. Der Versicherungsschutz sei gewährleistet.

Und last, but not least, die Topmeldung von gestern: Nach Protesten von Kirchenvertretern verzichtet die Gewerkschaft der Polizei beim WJT auf die Verteilung von Werbe-Kondomen an ihre Kollegen (kalt duschen ist angesagt!).

Danke, Bernd!

@ Peter

Auch zu Deinem vorvorhergehenden Beitrag hätte ich eigentlich noch einige Bemerkungen zu machen und Fragen zu stellen. Aber ich will die Sache nicht auf die Spitze treiben. Ich gebe Dir ja recht mit Deiner Behauptung, daß manche Urlauber zu anspruchsvoll sind. Manche wollen 4* haben und nur 2* bezahlen, und wenn sie das nicht kriegen, fangen sie an, zu maulen und zu prozessieren. Aber das hat nix, aber auch gar nix mit mit Dreck, mangelnder Hygiene etc. zu tuen. Dreck ist nirgendwo akzeptabel, auch kein "landestypischer", und ich unterstütze jeden, der sich das nicht gefallen läßt und auf die Barrikaden geht.

Zum Thema Arbeitslose habe ich grundsätzlich eine völlig andere Ansicht wie Du. Arbeitslose haben in der Regel nicht durch eigene Schuld ihren Job verloren. Es ist deshalb überhaupt nicht einzusehen, warum man Arbeitslosen Vorschriften machen sollte, wohin sie in Urlaub zu fahren haben. Ich würde darin eine nicht zu tolerierende Diskriminierung sehen!

Arbeitslose sind keine Menschen 2. Klasse!

profi0807 schrieb:

aber hat denn der abstand der sitze bzw. die beinfreiheit nicht immer was damit zu tun, ob ich nun langstreckenflugzeuge nenutze oder kurzstreckenflugzeuge???
das hat doch nix mit charter und linie zu tun??? oder???

@ profi0807

Das hat in der Tat nichts miteinander zu tuen. Es gibt auf der Langstrecke genau so "Sardinenbüchsen" wie auf der Kurz- und Mittelstrecke.

@ cornelia strunk

Das würde ich nicht so eng sehen, vielleicht hat er ja gar nicht vorher bei HC in die Bewertungen reingeschaut. Und die Bewertungen sind ja auch nicht alle schlecht, es gibt da sehr widersprüchliche Aussagen.

Aber prinzipiell ist schon richtig, was Du ausdrücken möchtest. Man sollte die "schönsten Wochen des Jahres" schon sorgfältig vorbereiten und nicht immer nur auf die finanzielle Seite sehen, aber das hatten wir schon mal an anderer Stelle.

@ profi0807

Jutta Malleskat hat in ihrem Posting von gestern, 22.40h, schon einige markante Unterschiede dargelegt. Man ist versucht, hinzuzufügen:...und beim Linienflug klatscht nach der Landung keiner.

Insgesamt ist es schon so, daß Linienflieger, vor allem auf der Fernstrecke, einen wesentlich besseren Standard bieten als Charterflieger. Bei Kurz- oder Mittelstreckenflügen stellen sich die Unterschiede allerdings, da gebe ich meiner Vorrednerin recht, nicht so gravierend dar.
Es gibt auf der Fernstrecke sicher Ausnahmen, mir fällt die LTU dabei ein, aber die bestätigen eigentlich nur die Regel. Bei Linienfliegern wirst Du auch ein solches Hin- und Hergeschiebe der Flugzeiten nur ganz selten erleben. Dabei sind interessanterweise Charterflieger nicht zwangsläufig billiger als Linienflieger. Beispiel: Ich habe gerade mal die Möglichkeit eruiert, mit Condor von FRA nach Salvador da Bahia zu fliegen, diese Preise! Mein lieber Scholli!....

Für Deine angedachte Reise wirst Du, wenn überhaupt, vermutlich so wie so nur sehr begrenzte Angebote von Charterfliegern bekommen. Deshalb stellt sich die von Dir aufgeworfene Frage in diesem Zusammenhang nicht.

Peter schrieb:

@salvamor41

Grundsätzlich ist es in der Tat wirklich so, dass Richter Unterschiede hinsichtlich Ansprüche in ein und demselben Urlaubsland an die entsprechende Hotelkategorie stellen.

Thema Dreck ist ein gutes Beispiel:
Wer in der Dominikanische Rep. in ein 2-Sterne-Hotel absteigt wird mit - landesüblichem - Dreck rechnen müssen und bis zu einem gewissen Grad hinnehmen müssen. Hingegen wird der Bucher eines 4- oder 5-Sterne-Hotels dort wohl ganz andere Voraussetzungen erwarten dürfen.

Genau diese Unterschiede zeigt ja die Kemptener Tabelle bei manchen Mängel recht deutlich. Ein sehr wesentlicher Punkt bei sehr vielen Begründungen ist der Hinweis, dass der Reiseveranstalter das nicht zugesagt hatte bzw. als Unannehmlichkeiten, "Umfeldrisiko", landesüblich, landestypisch, Reise- oder allgemeines Lebensrisiko bezeichnet werden kann-muss.
  
@ Peter
Das ist wirklich interessant! Dreck ist also nicht Dreck, sondern 2* oder 3* - Dreck ist hinzunehmen, 4* oder 5* - Dreck nicht. Ich sehe darin eine nicht hinzunehmende Verunglimpfung von Urlaubern, die sich kein 4* oder 5* Hotel leisten können, so nach dem Motto: Weil Du Dir kein besseres Hotel leisten kannst, mußt Du mit dem Dreck, den Du vorfindest, leben. Eigentlich unglaublich! 
Was ist eigentlich "landesüblicher Dreck"? Wir übernachten fast ausschließlich in 3* Häusern, haben noch nie irgendwo "landesüblichen Dreck" vorgefunden, das ist doch ein Zeichen, daß in dieser Kategorie Dreck nicht als Gott-gegeben hinzunehmen ist.

Oder liegt es gar daran, daß die Damen und Herren Richter aufgrund ihrer Einkommensverhältnisse nie gezwungen sein werden, in einem 2* oder 3* Hotel zu übernachten? Ich glaube fast, wenn das anders wäre, wäre auch die gängige Rechtsprechung bald eine andere.

@ erika

Erika, Du sagst es! Wie attraktiv eine Stadt erscheint, hängt auch davon ab, wie eine Stadt präsentiert wird. Ich hatte aufgrund meiner beruflichen Tätigkeit das Glück, daß mir Städte bei meinen Besuchen auf besondere Weise näher gebracht wurden. Man hat sie mir in einer Weise gezeigt, die ein "normaler" Besucher nie kennen lernt. Und solche Städte bleiben immer positiv haften.

Kennst Du Hanns Dieter Hüsch, den Kabarettisten? Er hat mal beschrieben, wie er am Bahnhof einer deutschen Stadt in ein Taxi gestiegen ist und der Fahrer ihm quer gekommen ist. Er hat das sofort eng mit der Stadt in Verbindung gebracht, die "Sache" war für ihn gelaufen. Dann hat er sich aber doch noch gefangen und zu sich selber gesagt: "Hüsch, das kannst Du nicht machen! Was hat die Stadt mit diesem A...von Taxifahrer zu tuen, Du tust ihr Unrecht!" Köstlich! Aber irgendwie voll aus dem Leben gegriffen.

@ hip

Guter, anschaulicher Beitrag! Auch wir haben unsere Fernreisen der letzten Jahre alle individuell gebucht und dabei für 20 Tage und zwei Personen nie mehr als € 2.300,00 für Flüge und Hotels ausgeben müssen. Und wir haben ebenso wie Ihr nicht in irgendwelchen verlausten Backpacker-Unterkünften geschlafen, sondern in guten Mittelklasse-Hotels. Wir mußten, was uns leicht fiel, auf den Begrüßungscocktail verzichten, sind dafür aber auch von Reiseleitern, die uns völlig überteuerte Ausflüge angeboten hätten, verschont geblieben. Statt dessen haben wir unsere Unternehmungen in Eigenregie gebucht und hatten jedes mal die freie Auswahl unter mehreren Angeboten.
Wir haben noch nie eine Anzahlung auf irgendein Hotel leisten müssen. Wir haben noch nie ein überbuchtes Hotel vorgefunden. Wir haben uns als Privatbucher noch nie über ein schlecht ausgestattetes oder schlecht gelegenes Zimmer beschweren müssen...

...und sind trotzdem bzw. gerade deshalb kostenmäßig wesentlicher günstiger weggekommen als bei einer Pauschalreise! Und großen Spaß haben die Recherchen auch noch gemacht!

Was ist eigentlich eine "schöne" Stadt?

Ich denke, daß der Begriff "schön" im Zusammenhang mit einer Stadt nicht so ohne weiteres definiert werden kann, weil unter "schön" jeder etwas anderes versteht. Und das ist auch gut so! Was ist eine "schöne" Frau? Geschmacksache!

Gerade in Bezug auf Hamburg liest und hört man immer, das sei eine besonders schöne Stadt. Ich schätze Hamburg sehr wegen anderer Eigenschaften, aber den Begriff "schön" verbinde ich nicht mit dieser Stadt. Schön sind für mich eher Florenz, Rom, Rio, San Francisco.

Eine richtig schöne Stadt haben wir m.E. in Deutschland nicht. Tut mir leid, aber ich empfinde es so!

Peter schrieb:

Interessant dabei ist, dass es bei manchen Mängel-Gruppen Entschädigungen von null bis 100 Prozent gibt, bei manchen durchgehend keine Enschädigungen und bei anderen durchgehend Entschädigungen.

Das bedeutet, dass man nicht zwingend bei "gleichem" Mangel "gleiche" Entschädigung erhalten muss. Die Entschädigungen hängen eben auch von anderen Umständen ab. Dies Laien natürlich so auf die Schnelle zu erläutern, wird stets problematisch bleiben. Schließlich denkt ja jeder, war der und ich nicht? Aber so ist es im Dschungel der Gesetze.
 
Hallo Peter,
bedeuten diese "anderen Umstände" zum Beispiel auch, daß stark verschmutzte Zimmer, mangelhafte Hygiene, ein versiffter Swimmingpool, sprich: Dreck überall, in einem 5Haus anders beurteilt werden wie in einem 3Haus? Die Erfahrung zeigt, daß so etwas durchaus bei der Urteilsfindung berücksichtigt wird. 
Und wenn ich mir die Kommentare unter anderem auch hier im Forum ansehe, wie z.B. "Da stellst Du aber viel zu hohe Ansprüche, da hättest Du in ein 5*Hotel gehen müssen" oder "Was verlangst Du denn, wenn Du nix bezahlen willst, mußt Du eben einen niedrigen Standard akzeptieren", dann muß ich doch feststellen:

Dreck bleibt Dreck! In einem 3Haus genau so wie in einem 5Haus.

Oder nicht?

Gruß salvamor

Den Marco Polo finde ich durchaus gut für die grobe Vorabinformation, vor allem wenn ich zum ersten mal irgendwo bin. Der Marco Polo erhebt aber auch gar nicht den Anspruch, mehr zu sein.

Darüber hinaus gibt es zwei Reiseführer, die für mich konkurrenzlos sind:
1) Lonely Planet,  2) Reise KnowHow.

@ Klaus43

Unsere Devise ist: Wir leben weit über unsere Verhältnisse, aber noch lange nicht standesgemäß.;)

Im Ernst: Wir haben früher, als wir beide noch berufstätig waren, auch so teure Urlaube gemacht und haben das auch sehr genossen. Als kinderlose Doppelverdiener konnten wir uns das locker leisten, ohne uns sonst irgendwie einschränken zu müssen. 
Wir haben dann aber irgendwann festgestellt, daß uns der Luxus eines teuren Hotels nichts mehr gibt. Wir haben es gehabt, es war schön, aber wir merkten, daß wir nicht dran hängen. Wir haben uns dann mehr auf kleinere, intimere, im landestypischen Stil eingerichtete und von Einheimischen geführte Einheiten, meist 3* oder 4*-Häuser, konzentriert und festgestellt, daß wir uns dort wohler fühlen.

Wir sind allerdings immer dem Argwohn mancher unserer Mitmenschen ausgeliefert gewesen, die immer wieder hinterfragten: "Wie macht Ihr das nur? Wie kann man nur so viel Geld ausgeben fürs Reisen? Warum fahrt Ihr eigentlich immer so weit weg?
Warum macht Ihr eigentlich nicht mal Urlaub im Schwarzwald oder an der Nordsee, wie andere Leute auch?".  Die das fragten, waren beileibe nicht nur Familien mit Kindern, das hätte ich noch verstanden, nein, es waren Leute, die trotz ausreichender Geldmittel schlicht ihren Hintern nicht hoch bekamen, einfach zu bequem zum Reisen waren, sich aber permanent über uns (und natürlich auch andere) aufregten und auch hinter unserem Rücken über uns hetzten. Wir haben uns selbstverständlich nicht der Erwartungshaltung dieser Leute gebeugt und sind unserer Art, Urlaub zu machen, treu geblieben.

Eine Nivellierung der Einkommensverhältnisse auf unterem Niveau ist nicht in Sicht, es wird immer unterschiedliche Einkommensklassen geben, daraus ist abzuleiten, daß auch Menschen unterschiedlich viel Geld zur Verfügung haben und für den Urlaub unterschiedlich viel Geld ausgeben können. Wir sollten es ihnen gönnen und keine Neiddebatte beginnen!

Viel Spaß in Dubai, Klaus!

Heute fand ich folgenden Bericht in der Presse:

Eine Urlauberfamilie beanstandete bei einer AI-Reise unter anderem folgende Mängel: Stark verschmutzte Zimmer, mangelhaft bestückter Fitnessraum, verschmutzter Pool, völlig unzureichendes Speisen-Angebot, mangelnde Hygiene (verstreute Popcornbrösel wurden vom Personal mit der Hand zusammengekratzt und wieder in die Schüssel gegeben). Das LG Hannover erkannte hierfür Mängel in Höhe von 20% an. Das OLG Celle hingegen sprach den nach 3 Tagen abgereisten Urlaubern die Erstattung des vollen Reisepreises zu sowie Schmerzensgeld für vertane Urlaubsfreude. (AZ: 11 U 170/03)

Also, Münster wurde hier einige Male lobend erwähnt. Ich finde die Stadt auch besuchenswert, aber leider gehört sie nicht zu den 15 größten und kommt deshalb nicht in der Liste vor. Aber Liste hin Liste her, auch andere Städte dürfen natürlich hier gerne besprochen werden.