Hallo Jutta,

im "König der Löwen" waren wir nicht, es gab nur noch Tickets für € 89,00, und das war uns zu viel.
Meine Bemerkung über das Temperament der Hamburger war nicht negativ  gemeint, im Gegenteil, wir wissen diese ruhigere, distanziertere Art durchaus zu schätzen. Die allgemeine Hektik wie hier bei uns gibt es in dieser Form bei Euch Gott-sei-Dank nicht.
Übrigens, Du wirst das sicher kennen, die Straße "Lange Reihe" in St. Georg hat uns sehr gut gefallen, wir haben dort bei "Frau Möller", außen Jugendstil, innen urig, einen halben Abend verbracht.

Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag.

Beste Grüße
salvamor

@ Jutta Malleskat

Deine Empörung über die neuen Anschläge kann ich gut verstehen, und ich teile sie.
Ich glaube aber nicht, daß wir mit groben Verallgemeinerungen der Sache gerecht werden. Diese gräßlichen Terroranschläge werden weder von "den Moslems", noch von der Weltreligion Islam verübt, sondern von verblendeten, irregeführten, fanatischen Islamisten. Und es ist keineswegs so, daß diese ****** einen derart breiten Rückhalt bei den Moslems haben, wie hier viele glauben.

Das Problem Terrorismus ist so komplex, daß ihm mit oberflächlichen Betrachtungsweisen nicht beizukommen ist. Ich möchte meinen Standpunkt, den ich verschiedentlich in diesem Thread vertreten habe und mit dem ich nicht alleine stehe, nicht wiederholen. Bitte lies die betreffenden Beiträge durch, es würde mich interessieren, was Du von ihnen hältst und ggf. welche Gegenargumente Dir dazu einfallen.

Eine gute Freundin von uns, die uns auf unserem Trip nach HH begleitete, machte dort im Hotel mal wieder eine Erfahrung, die sie als Einzelreisende schon mehrere Male hinter sich hatte. Ihr Einzelzimmer war so winzig, daß man es nur mit der Größe einer Besenk...(nein, lieber nicht!), einer Abstellkammer vergleichen konnte. Da war gerade mal Platz für ein Bett, einen kleinen Schrank und ein Mini-Badezimmerchen. Die Bezeichnung Zimmer hatte das, was sie da vorfand, wirklich nicht verdient.
Wenn man dazu bedenkt, daß sie auch noch ca. 50% mehr als wir pro Person in unserem Doppelzimmer zahlen mußte, dann ist das wirklich, gelinde gesagt, eine Unverschämtheit.
Was haben Einzelreisende an sich, daß sie hierzulande so stiefmütterlich behandelt werden? Man hat wirklich manchmal geradezu den Eindruck, daß Hotels signalisieren wollen: Auf Dich Einzelreisenden legen wir im Grunde keinen Wert! 
In Asien z.B. hat man dagegen den Eindruck, daß die EZ wohl abgeschafft worden sind, Einzelreisende erhalten nach unseren Erfahrungen ein DZ zum halben Preis.
Wer hat ähnliche bzw. gegenteilige Erfahrungen gemacht? Wer kann zu der vermeintlichen Motivation der Hotelbetreiber etwas sagen?

An dieser Stelle noch einmal vielen Dank an alle für die guten Tipps bei unserem Hamburg-Besuch, den wir gerade beendet haben. Es waren vier wunderschöne Tage in der Stadt, in der wir Mitte der 60er Jahre des vorigen Jahrhunderts !!! einmal ein Jahr gelebt haben. Wir waren zwischenzeitlich nur 1x kurz in HH, und es war für uns überaus reizvoll, zu sehen, was sich inzwischen in dieser Stadt verändert hat. 
Die rigide S t eifigkeit von vor 40 Jahren, mit der wir als junge Rheinländer uns damals so schwer taten, ist gewichen und hat einer, nein nicht wirklich lockeren,  aber weniger ernst-konservativen Lebenseinstellung Platz gemacht, das zeigt sich an vielen Stellen in der Innenstadt ums Rathaus herum. Damals war Außengastronomie, bis auf die steifen Alsterpavillon und Alsterarkaden, völlig unbekannt, heute gibt es mitunter fast mediterran anmutende gastronomische Akzente in der City. Ob man allerdings die mobilen Bierbuden auf dem würdevollen Rathausplatz dazu zählen sollte, ist Geschmacksache, uns störten sie beim Betrachten dieser wunderschönen Gebäudeensemble.
Uns ist aufgefallen, daß Hamburg eine sehr saubere Stadt ist, und wir als Kölner, die ihre Stadt eher als dreckig empfinden, fragen uns, wie die Hamburger das schaffen, was in Köln scheinbar unmöglich ist. Vielleicht spielt doch die Mentalität eine Rolle!?
Apropo Mentalität. Vordergründig liebenswürdig im Umgang mit Fremden waren die Hamburger immer, man wußte freilich nie, wie es wirklich in ihnen aussah. Das innere nach außen zu kehren oder gar Gefühlswallungen zuzulassen, ist des Hamburgers Sache nicht, da hat sich inzwischen wenig verändert. Aber diese Behauptung ist natürlich nur tendenziell zu werten. 
Hamburg ist immer noch eine stolze Stadt, und die Hamburger haben allen Grund, stolz auf ihre Stadt zu sein! Hamburg, wir kommen wieder!
Ach ja, Jutta Malleskat, das CUNEO in der Davidstr. war gähnend leer, als wir gegen 19h dort essen wollten, wahrscheinlich war's noch etwas zu früh für die Szene. Deshalb sind wir ein paar Häuser weiter ins vietnamesische Restaurant Hanoi eingekehrt und haben dort vorzüglich gegessen.

@ Erika

Man kann unmöglich verlangen, daß jeder Beitrag in diesem Forum tiefschürfende Geistesblitze enthält.
Im HolidayCheck-Forum kann Gott-sei-Dank jeder nach seiner Fasson selig werden.
"Kurze, dämliche, provokante" Bemerkungen sind hier erlaubt und willkommen, genau so wie süffisante, verschrobene, grüblerische, bissige oder welche auch immer!
Sie dürfen nur nicht persönlich diffamierend und herabwürdigend sein.

Wenn Dich bestimmte Äußerungen ärgern, und das scheint ja der Fall zu sein, dann empfehle ich Dir, entweder drüber zu lesen oder den Verfasser selber darauf anzusprechen und ihm Deine Meinung zu sagen.

@ Erika

Mit solchen schwammigen Anwürfen kann man leider nichts anfangen. Wenn Dich das wirklich ärgert und Du möchtest, daß sich was ändert, dann solltest Du konkret werden. Wenn nicht, werten wir Deinen Beitrag als "Bemerkung am Rande."

@ Bernd

Du gefällst mir immer besser, Deine Worte könnten auch von mir stammen!
Natürlich muß im Grunde jeder selber wissen, wie er seinen Urlaub bucht und verbringt. Bei AI wird eindeutig die Bequemlichkeit der Gäste bedient, die wahre Kostensituation spielt dabei keine Rolle bzw. man rechnet so lange, bis man glücklich ist. Von der ethischen Seite wollen wir jetzt hier schon gar nicht mehr sprechen!
PAY NOW OR PAY LATER!

Hallo Lutz,

jetzt weiß ich auch, wo ich die Adresse her habe: von Dir! Hatte sie in meinen Unterlagen und sie fiel mir wieder in die Hände.
Auch wenn noch Strom, Wasser etc. dazukommen, sind die Preise dort wirklich sehr günstig, und das Haus macht einen Top-Eindruck. Wie lange fährt man mit dem Taxi in die City? Gibt es da in der Nähe eine Haltestelle für öfftl. Verkehrsmittel in die City, und wie lange dauert das?  
Ich wäre Dir für weitere Info dankbar.

Gruß salvamor

@ Sokrates
@ Woodstock

Manchmal haben sie aber doch Humor! Wir sind vor vielen Jahren mal, mit LTU von Teneriffa kommend, "knochenhart" in Düsseldorf gelandet, danach kam die Durchsage:
"Wie Sie unschwer erkennen konnten, sind wir soeben in Düsseldorf gelandet."
Fand ich ganz lustig!

@ Latina

Abzocken lasse ich mich grundsätzlich nirgendwo gerne, aber im Zweifel dann doch lieber von einem Einheimischen, denn dann weiß ich zumindest sicher, daß  das Geld im Lande bleibt. Die schlechtere Alternative wäre allemal, das Geld einem gierigen Hotelkonzern in den Rachen zu werfen, denn davon hat außer dem Unternehmen selber niemand etwas. 
Papa X (Bernd) hat meinen Geschmack voll getroffen, ich kann jede seiner Aussagen nachvollziehen.

Wenn Du länger in Bangkok bleiben möchtest, bietet sich auch ein Appartment-Hotel an, weil die Kosten wesentlich geringer sind als die Kosten in einem normalen Hotel. (36 qm App. Baht 9.000 pro Monat, 750 pro Nacht). Schau mal unter www.wegret.com, habe die Seite des White Egret Man-So-Tel zufällig entdeckt. Es handelt sich um ein von Chinesen betriebenes Haus, das ganze macht einen guten Eindruck. Das Haus liegt etwas außerhalb, nach deren Angaben braucht man 15-30 Minuten in die Stadt.

Wir konnten die Sendung leider nicht sehen, aber wir sind bei den Privaten grundsätzlich immer besonders kritisch, wenn es um deren investigative journalistische Ergüsse geht. Die  m ü s s e n  mit so was Geld verdienen!

Allen, die sich über  d i e  Engländer aufregen, empfehle ich, einmal in England Urlaub zu machen. Sie kommen fast alle wieder und sagen: "Ich wußte gar nicht, daß  England so schön ist und daß die Engländer so freundliche, höfliche Menschen sind."

D i e  Engländer gibt es nicht, genau so wenig wie die Deutschen, die Russen etc.
Es gibt eine ganz kleine Gruppe von Engländern, die sich im Urlaub daneben benehmen, es macht aber keine große Mühe, auch solche aus anderen Ländern zu finden.

Gleichwohl gibt es darüber hinaus, ich nenne es mal "nationenspezifische Verhaltensusancen", mit denen sich manche Leute schwer tuen. Viele glauben, alle Welt müsse sich nach den deutschen Verhaltensnormen richten. Eine ziemlich kleinkarierte Einstellung! Man sollte besser prüfen, ob es nicht manchmal besser wäre, sich anderen Verhaltensnormen zu öffnen.

@ Woodstock

"Türkises Wasser und kein Mensch am Strand, so was mag ich."

Wenn ich das lese, Daniela, dann muß ich sagen: Du bist eine ideale "Kandidatin" für Brasilien. Warum fährst Du da nicht mal hin?!

@ Woodstock

Daniela, sauber argumentiert! Im Berufsleben muß jeder von uns Lob  u n d  Tadel ertragen.

@ Doug
Du schreibst: "Eigentlich schaden wir ja damit nur den Einheimischen".
Richtig! Das ist sozusagen die ideelle Seite des Problems.
Darüber ist hier im Forum schon mal ausführlich diskutiert worden, aber mein Eindruck ist, daß diese Seite der Medaille für die meisten Urlauber, die sich für AI entscheiden, überhaupt keine Rolle spielt! Schade!
Bei der finanziellen Seite wäre da die Frage zu klären, ob ich das, was ich dort im Rahmen von AI konsumiere, nicht über den Reisepreis im voraus finanziere.
Das muß nicht zwangsläufig so sein, aber meines Erachtens sind viele zu gutgläubig und naiv und vernachlässigen diesen Gesichtspunkt.

@ all
Die Sendung hat AI generell nicht verteufelt, das ist richtig. Das Anliegen der Sendung war aber, die Reisegäste allgemein hinsichtlich AI zu sensibilisieren. Sie hat hoffentlich viele AI-Freunde zum Denken angeregt. Und das ist gut so!

Im Zusammenhang mit dem zuletzt diskutierten fand ich heute in der Presse einen Artikel, den ich in Auszügen wiedergeben möchte. 
Die Verfasserin Birgit Cerha schreibt im "Kölner Stadt Anzeiger":
Die Islamische Welt verurteilt den Terror - und verweist auf dessen Ursache: die demütigende Politik des Westens.
Einhellig und mitfühlend verurteilen politische und religiöse Führer der islamischen Welt die Terrorakte von London und bekunden ihre tiefe Sympathie für das britische Volk und die Opfer. Ein ägyptischer Kommentator ruft alle Muslime zu einem internationalen Tag des Protestes gegen den Terrorismus auf. Viele sprechen von einer Attacke auf die gesamte Menschheit.
Viele Kommentatoren drücken ihre tiefe Sorge aus, daß der Terror den Keil zwischen der westlichen und der islamischen Welt noch tiefer treiben und zu einer Radikalisierung auf beiden Seiten führen könnte.....
Gleichzeitig brennen vielen die Demütigungen schmerzhaft auf den Seelen, die der Orient durch die Politik des Westens erleidet. Der iranische Ayatollah Mohammed Emami Kashani etwa verdammt die Terrorakte als inhuman, stellt aber fest, die Opfer hätten den "Preis für amerikanische und israelische Politik" bezahlt. "El Kaida ist das illegale Kind Amerikas und Israels, ihr nennt es nur Islam. Ihr habt es gezeugt und nun quält es euch", rief er......
Die Anschläge von London könnten führende islamische Geistliche darin bestärken, endlich noch deutlicher Position zu beziehen, um dem Mißbrauch ihrer Religion Einhalt zu gebieten.....
Weithin ist man sich in der arabischen und islamischen Welt einig, daß der Kampf gegen den Terrorismus nicht militärisch, sondern nur politisch zu gewinnen sei. Ein Ende der Besetzung des Irak, konzentrierte Wiederaufbauhilfe für Afghanistan, die bisher ausblieb, und eine gerechte Lösung für die Palästinenser könnten den Terroristen vollends den Nährboden entziehen. "Die Hauptursache dieser Gewalt ist die Gewalt, die Menschen in der islamischen Welt erleiden", meint der Historiker und Autor Tariq Ali. "Bomben gegen unschuldige Menschen ist ebenso barbarisch in Bagdad, Dschenin und Kabul wie in New York, Madrid oder London."

@ Bulgarienfan

Deinen Beitrag vom 09.07.05 habe ich mehrmals durchlesen müssen, weil er so umfangreich, gleichermaßen aber auch gut recherchiert und formuliert ist. Einigen Deiner Thesen kann ich unumwunden zustimmen, anderen bedingt, anderen wiederum nicht.

Deiner Einschätzung, daß wir sehr genau aufpassen müssen, wen wir ins Land lassen, stimme ich mit Ausrufezeichen zu. Da ist in der Vergangenheit sehr  geschludert worden, erst nach 9/11 war man sensibilisiert genug, genauer hinzusehen. Die Restriktionen sollten nicht nicht nur für Moslems gelten, wenngleich dort besonders, sondern allgemein. Wenn man beobachtet, welche Sorte von Osteuropäern sich beispielsweise hier rumtreibt, muß man schon auch da die Frage stellen: Wie kann man solche Leute ins Land lassen?

Deiner Festellung, daß sich Türken besonders schwer integrieren lassen, weil sich viele schlicht weigern, die deutsche Sprache zu lernen und sich auch gesellschaftlich nicht anpassen wollen, stimme ich von der Sache her auch zu. Die Integrationsprobleme beruhen auch in erster Linie auf den unterschiedlichen Religionszugehörigkeiten. Man muß allerdings sagen, daß es diese von Dir beklagten Parallelgesellschaften nicht nur in Deutschland, sondern auch sehr ausgeprägt zum Beispiel in den USA und auch in England gibt. In den USA leben z. B., vornehmlich in den Chinesenvierteln, ganze Generationen von Chinesen, die nie auch nur ein einziges Wort Englisch gelernt und gesprochen haben. Jeder, der mal in NYC mit dem Taxi gefahren ist, hat erleben können, daß nicht einmal alle indischen oder chinesischen Taxifahrer, also Leute mit intensiven Kundenkontakten, Englisch sprechen. Manche kommen sogar ohne ein einziges Wort aus! Der grund ist der immense kulturelle Unterschied der Kulturen im allgemeinen und besonders der Religionen. Die Tatsache, daß das so ist, wird in USA meist gerade mal zur Kenntnis genommen, aufregen tut sich kaum jemand darüber. Wir haben mit Amerikanern darüber gesprochen, sie sehen diese Einwanderer lediglich als bunte exotische Farbkleckse. Die mangelnde Integrationsbereitschaft der Türken wird immer wieder beklagt, ich glaube aber nicht, daß man dem größere Bedeutung zumessen sollte.   
Ich stelle mir vor, Deutsche müßten aus wirtschaftlichen Gründen in die Türkei ziehen und man würde ihnen vorwerfen, die Sprache nicht lernen zu wollen und die türkischen Lebensgewohnheiten nicht annehmen zu wollen. Oh weia!

Deinen Ausführungen zu dem Problemkreis Israel stimme ich insoweit zu, als Du sagst, daß damals große Fehler gemacht worden sind. Heute müssen alle Beteiligten mit den Gegebenheiten klar kommen. Weißt Du, ich sehe das ganz  pragmatisch. Da kommt Dein Nachbar und behauptet, ein Teil des Landes, auf dem Du wohnst, hätte früher mal ihm gehört, und mit Hilfe von Gerichten nistet er sich tatsächlich bei Dir ein. Du und auch Deine Nachfahren werden das nie und nimmer akzeptieren und den Eindringling mit allen Mitteln vertreiben wollen. Ich weiß, der Vergleich hinkt deutlich, die Realitäten müssen viel differenzierter dargestellt werden. Ich möchte nur den Versuch einer Erklärung wagen, wenngleich es nicht gerade en vogue ist, Israel zu kritisieren, weil das gerne direkt mit Antisemitismus in einen Topf geworfen wird. Daß aus diesem Konflikt und der Tatsache, daß fast die komplette westliche Welt auf der Seite Israels zu stehen scheint, ein Großteil des Hasses auf die westlichen Welt entstanden ist, hast Du richtig dargestellt.
Wie jemals dieses Kernproblem gelöst werden könnte, wüßte ich nicht einmal ansatzweise.

Deiner These, daß wir uns im Krieg mit den Islamisten (nicht mit dem Islam!)befinden, stimme ich zu, ich weiß nur nicht, ob der Ausdruck Krieg der richtige ist.
Es handelt sich um Auseinandersetzungen mit terroristischen Islamisten. Ob wir diesen "Krieg", um dabei zu bleiben, mit unseren Mitteln je gewinnen werden, auch wenn wir ihn annehmen, wage ich zu bezweifeln. Der Hydra wachsen immer neue Köpfe, der Kopf Bin Laden ist inzwischen vermutlich out, wer der neue Chef, sofern es überhaupt einen gibt, ist, weiß kein Mensch. Wir werden diese Auseinandersetzungen ohne die Mithilfe der großen Anzahl friedlicher Muslime nie gewinnen können. Die Tatsache, daß von ihnen so wenig Unterstützung bei der Bekämpfung ihrer terroristischen Glaubensbrüder kommt, muß zu denken geben. 
Ich denke, dort sind die einzig richtigen und wirkungsvollen Ansatzpunkte zu suchen. Wie kann man eine Änderung der Einstellung dieses, bekannterweise riesigen, Menschenpotentials erreichen? Meines Erachtens nur, wenn man einfühlsam auf die Grundbedürfnisse dieser Menschen eingeht, nicht damit, daß man gegen sie Kriege führt, und schon gar nicht, wenn man den Koran schändet und islamische Glaubensbrüder wie Tiere in Käfigen hält.

Der renommierte Soziologe Dirk Baecker nennt das Elend der Dritten Welt "Kollateralschaden für die Sicherung des Wohlstands der Ersten Welt" und die philippinische Präsidentin Arroyo mahnt, der Krieg gegen den Terrorismus müsse ein Krieg gegen den Hunger sein.
Ich gebe beiden recht!

@ ungeschminkt

Alles, was Recht ist! Bulgarienfan hat nie irgendwo behauptet, daß alle Moslems Attentäter sind!

Daß Türken in Deutschland im Schnitt eine andere Klientel darstellen als gut ausgebildete Türken, die im eigenen Land ihr Auskommen finden, weiß jeder, der schon mal in der Türkei war.
Ich beuge schon mal vor. Für alle, die jetzt am liebsten schreiben würden "Es gibt aber auch gut ausgebildete Türken in Deutschland und schlecht oder gar nicht ausgebildete Türken in der Türkei, sage ich: Ja, Ihr habt recht! Es geht aber hier um den Durchschnitt!

Also, mein lieber Sokrates, da hätte ich auch geklatscht, und zwar von Herzen kommend!!!

Was ich jetzt noch schreibe, gehört nicht zum Thema, deshalb schreibe ich auch ganz klein.
Zum Thema Komfort auf interamerikanischen Strecken: mit NWA sind wir auch mal geflogen, und da ereignete sich eine lustige Geschichte. Auf der Teilstrecke Tampa-Memphis (auf dem Weg nach Schiphol) saß neben uns eine Engländerin, sie war Elvis-Fan und wollte nach Graceland. Sie hatte bei der Stewardess einen Tee mit Milch bestellt, und die Stewardess brachte es fertig, in das heiße Wasser zuerst die Milch zu schütten und dann den Teebeutel reinzuhängen. Ihre Bemerkung "Kommt später sowieso zusammen" war schon lustig. Aber noch mehr haben wir über die Reaktion unserer Engländerin gelacht: "Die Sch...-Amis haben wirklich von Essen und Trinken 0 Ahnung!"
Man muß nicht ins Kabarett! Die besten Geschichten schreibt das Leben!