@ballonflieger sagte:

weil @ballonflieger sagte:
Na hoppla, "Dummfug" ist das, wenn jemand feststellt, dass Insolvenz pleite bedeutet??? Kompliment für soviel Unwissenheit, die mit soviel Großkotzigkeit vorgetragen wird. Lernt man glaub' ich schon in der Grundschule: Insolvenz = Zahlungsunfähigkeit = PLEITE!!! Bei TC im Übrigen sogar eine milliardenschwere PLEITE!
Weitere kostenlose Fortbildung für Dich: Ein Insolvenzverfahren wird aufgrund der vom Unternehmen eingestandenen PLEITE (Insolvenzantrag) eingeleitet. Ob dieses PLEITE gegangene Unternehmen dann im Laufe des Insolvenzverfahrens möglicherweise aufgrund neuer Investoren, die bereit sind, ihr Geld in ein PLEITE gegangenes Unternehmen zu stecken (was im Übrigen aus verständlichen Gründen in den seltensten Fällen geschieht), gerettet werden kann, kann den Fakt, dass das Unternehmen als solches vorher PLEITE gegangen ist, nicht verändern. Selbst wenn die Bundesregierung bereit ist, dem Unternehmen TC aufgrund seiner PLEITE einen hunderte Millionen schweren Überbrückungskredit zu gewähren und damit TC möglicherweise gerettet werden kann, ändert das nichts daran, dass TC zuvor PLEITE gegangen ist.
Insolvenzverfahren scheitern also nicht, wie Du widersinnigerweise meinst, weil jemand richtigerweise behauptet, dass Insolvenz = Pleite bedeutet. Und die Idee des Insolvenzverfahrens ist auch nicht, zu negieren, dass das Unternehmen PLEITE gegangen ist, sondern die Idee ist, es aufgrund seiner PLEITE durch Investorengelder irgendwie noch zu retten oder falls dies nicht gelingt, einfach nur noch "abzuwickeln" (d.h. bestehende Unternehmens-Werte an den Meistbietenden – in der Regel ein Konkurrent/Mitbewerber – zu verhökern), um so Geld zu generieren, mit dem die Gläubiger ansatzweise entschädigt werden können.
Das mal zum Thema "Dummfug".

Nur weil keine liquiden Mittel da sind, kann trotzdem noch genug Vermögen da sein! Dies prüft der iv u.a. gerade.

@fl380 sagte:

Ich empfinde die Kommunikation seitens TC - neben dem persönlichen Ärger - als ziemliche Katastrophe und halte das auch durch die Insolvenz nur für bedingt erklärbar. Dafür, dass man sich mit professionellem Notfallmanagement gebrüstet hat, hat man es komplett verschlafen die Kommunikationskette anzuführen. Sich überlappende Insolvenzinfos über zwei Internetseiten und unterschiedliche, nie einheitlich gepflegte Sachstände über die einzelnen Kanäle (Hotline/Website/Twitter...) halte ich für vermeidbar - nach außen erscheint es so, als gäbe es da kaum zentrale Koordination. Frage mich auch, wie das zb bei Naturkatastrophen in Zielgebieten besser gelaufen wäre.

Das mag sein. Allerdings sollte man bedenken dass eine Insolvenz für die Mitarbeiter auch eine Ausnahmesituation ist. Da herrscht plötzlich eine art Anarchie....die laufen nicht mehr auf voller Leistung, einige werden auch plötzlich krank und dann werden die wichtigsten Dinge zuerst abgearbeitet. So wie es vom Iv gefordert ist.

@vonschmeling sagte:

Das ist Hörensagen! Bekanntlich plärren ja auch Hoteliers rum, sie hätten niemals überbucht und "die Reisegesellschaft" habe das verursacht.
Blöd nur, wenn man die Systeme etwas näher kennt und weiß wie abenteuerlich so eine Behauptung nur sein kann.
Ich verstehe, dass das ein emotionales Thema ist und vor dem geistigen Auge flatternde Scheine auftauchen ... so ist das aber nicht.
Die Kosten für den Ver- und Betrieb sind branchenbedingt enorm - da greift man nicht eben mal abends in die Kasse und geht auf die Yacht mit den Penunsen.
Last not least sind das auch nur Spekulationen und noch dazu ohne jeden benefit für die von der Misere Betroffenen.
Also lasst das bitte hier ferner keinen Platz wegnehmen - z.B. für Erfahrungsberichte von wenigstens semitglücklich gewordenen Linienticketnutzter, die ihr Wagnis zuende gebracht haben mit Erfolg.

Danke vonschmeling! Dass der Juli vielleicht erst im September fällig war und dies somit womöglich der erste ausfallmonat war, daran denkt keiner. Als hätten die 3 Monate keine Rechnungen bezahlt. ..

@erny1805 sagte:

Danke, Fragen darf man ja mal da seit Juli ja nicht mehr bezahlt wurde an die Hotels liege ich mit meinen 500 Millionen wahrscheinlich weit drunter da ja auch Sommerferien waren... aber naja. Wird schon irgendwo versackt sein

Wurde seit Juli keune Rechnung bezahlt, oder für Aufenthalte seit Juli? Das ist ja ein großer Unterschied. Und klar, fragen darf man allesende Mails wird abgerechnet mit Fälligkeit Ende Juli.
Also Ende Juni wird der Juni abgerechnet mit vielleicht 60 Tagen zahlungsziel. Wurde im August fällig.
Der Juli wurde im September fällig. Was wurde jetzt nicht bezahlt?
Alle 3 Rechnungen? Oder nur die Rechnung für den Juli im September nicht? Ersteres hätte natürlich einen sehr faden Beigeschmack.

@erny1805 sagte:

In knapp nicht ganz 3 Monaten weit über 500 Millionen, nur aus Deutschland gerechnet.. kommt die Steuer nicht erst Jahresende...

Auch wenn es für das eigentliche Thema nicht von Belang ist, gibt es Steuern die zahlt man quartalsweise im voraus und umsatzsteuern führt man monatlich ab.

@ki sagte:

Hi Leute wir haben für November Urlaub bei Ögertours gebucht. So wie es aussieht ist die Anzahlung weg haben ja im Mai gebucht. Was aber jetzt passiert ist das letzte, Öger Hält uns mit standart Infos hin wir können nicht bei einen anderen Reiseanbieter buchen Zeit wäre ja. Meine Frau geht das ganze Jahr Arbeiten und jetzt wird der Urlaub zerschossen. Denkt denn wirklich Thomas Cook GmbH innerhalb von 3 Wochen eine Neugründung hinzubekommen. Es wird doch kein Hotel mehr Geschäfte mit einem Insolventen Unternehmen machen. Es wäre kundenfreundlich die Reisen abzusagen wenn es der Kunde wünscht um woanders buchen zu können. Ich bin kein Jurist aber wenn die Hotels seit Monaten wie es in der Presse kommuniziert wird kein Geld bekommen haben also vor der Insolvenz könnte man über Insolvenz Verschleppung nachdenken. Ich werde jedenfalls in Zukunft nicht mehr bei diesem Unternehmen buchen egal wie es zukünftig heist und max. 7 Wochen vorher um die Anzahlung zurück Buchen zu können.

Der Insolvenzverwalter entscheidet. Und die Kundenzufriedenheit ist gerade sein kleinstes Problem. Und seit Mooonaten haben die Hotels kein Geld bekommen....hmmm...heißt das jetzt Rechnungsfälligkeit war im Juli und Zahlungsziel 2 Monate überschritten? Oder ist es nicht eher so, dass Hotels Ende Juni die Rechnung für alle abgereisten Göste stellen und dann mit sehr langem, in dieser Branche durchaus üblichen, Zahlungszielen? Sprich, Fälligkeit im September? Dann hat das Hotel für alle Reisen seit Juni kein Geld bekommen....aber da das Zahlungsziel nicht oder Ende September nur unwesentlich überschrittwen wurde, kann man ja hier nicht von Insolvenzverschleppung reden. Oder wurden auch die vorigen Rechnungen für noch frühere Reisen nicht bezahlt? WIR wissen es wohl alle nicht so genau. Und die Presse auch nicht. Darum bin ich mit solchen Aussagen sparsam. Insolvenzverschleppung wird immer geprüft, darum müssen wir uns da keinen Kopf machen. Und würde auch an der ganzen Situation nichts ändern.
Und natürlich darfst du woanders buchen!! Im schlimmsten Fall sitzt du allerdings auf 2 Buchungen. Aber wenn du ja weißt, dass Öger das eh innerhalb 3 Wochen nicht schafft....dann buch doch neu! Bentour und Schauinsland bieten zur Zeit niedige bis keine Stornokosten für Neubuchungen der Geschädigten. Guck da doch mal.

@erny1805 sagte:
Die haben die Hotels informiert....einige sind dabei bestimmt durchs Raster gefallen....so eine Masse muss ja auch mit den vorhandenen Mitarbeitern erstmal bewältigt werden. Da geht es in keiner größeren Firma wirklich geordnet zu in der Situation. Denn auf ein Insolvenzverfahren bereitet man sich in der Regel nicht vor. Das übt man nicht schon Wochen vorher für den Ernstfall.

@fischlein1 sagte:

„Ich möchte meinen gebuchten Linienflug - der aktuell im Rahmen einer Pauschalreise gebucht ist - antreten, da laut Aussage der gebuchten Airline die Bezahlung bereits erfolgt ist. Was gilt es zu beachten?
Es kann zum aktuellen Zeitpunkt nicht garantiert werden, dass diese Flugleistung in Anspruch genommen werden kann. Uns ist bewusst, dass diese Frage sehr dringlich ist, bitte haben Sie noch etwas Geduld, da wir uns in Klärung mit der Insolvenzversicherung befinden. Wir arbeiten mit Hochdruck an dieser Klärung und werden Sie dazu schnellstmöglich informieren.
Auch die Frage, ob im Falle der Inanspruchnahme der Flugleistung, die heraus gelöste Hotel- Einzelleistung noch insolvenzversichert wäre, wird mit sehr hoher Priorität geprüft“
Das bringt mich definitiv nicht weiter, würde am Samstag mit Lufthansa nach México fliegen, das Hotel zahle ich noch mal
Thomas Cook „arbeitet mit Hochdruck an dieser Klärung“ .... ich soll Geduld haben? Mein Geld ist weg, die Reise sollte in 3 Tagen los gehen, ich versuche die Kosten für mich und den Versicherer zu minimieren und der RV bittet um Geduld? Lachhaft

Ganz ehrlich, wenn du die Mäuse hast und kannst das Hotel nochmal bezahlen....ob dann deine Hotelleistung noch bei Karea eingereicht werden kann ist doch echt zweitrangig....da du sehr wahrscheinlich eh nur einen Bruchteil wiederbekommst. Wenn ja, ist gut und du reichst ein. Wenn nicht....hattest du wenigstens trotzdem Urlaub und hast ja definitiv die Flüge genutzt, womit du schon mehr bekommen hast, als einige andere je wiedersehen werden.

@annabelladonna sagte:

Du hast aber doch einen Vertrag mit tc. Dann müsste dir das Hotel dein Geld wieder erstatten.

@-yasmin sagte:

Du bist vielleicht nicht sauer auf die Versicherung ich schon..... einer bezahlt 5000,00 Euro bekommt dann 500,00 Euro,
andere haben z.B. 3000,00 Euro bezahlt hatten einen Urlaub, vielleicht 1000,00 Euro Hotel bezahlt und sollen dann von den
1.000,-- Euro nochmal 100,00 Eur bekommen, wieder andere haben nur von einer Reise die z.B. 2000,00 Euro gekostet hat
400,00 Euro anbezahlt und bekommen dann 40,00 Euro.

Wer hat jetzt den grössten Schaden ????

Normalerweise müsste jede Reise berechnet werden was davon genutzt wurde oder wer was angezahlt hat und dann müsste so wie gestern hier geschrieben von denjenigen das zurückgefordert werden um den gleichen Schaden zu haben wie andere.

Das hat jetzt nichts mit Gönnen oder Nichtgönnen zu tun, aber es sitzen alle im gleichen Boot. Es darf keiner bevorzugt oder benachteiligt werden. Warum soll ich oder einer anderer, der nun das Pech hat gerade in diesen Zeitraum hineinzufallen, grösseren Schaden zu haben als andere.

Wenn alle prozentual das gleiche kriegen, wird keiner bevorzugt. Wer mehr bezahlt hat, hat dann den größeren Schaden. Das ist klar. Du kannst aber doch jetzt keinem vorwerfen, dass er mehr Glück hat, weil er nur eine Reise für 1000 Euro im Juli 2020 gebucht hat und erst 200 Euro angezahlt hat?
Das ist alles voll frustrierend!

Aber mal ganz platt: wenn die Bombe hoch geht, stehen einige an der einschlagstelle, andere 10 m daneben.

Was ich gemein finde, ist dem Urlauber durch den sicherungsschein vorzugaukeln, dass kein Risiko besteht.

@jlechtenboehmer sagte:

Vermutlich so hoch wie der Unterschied zwischen den Preisen. Eine gewisse betriebswirtschaftliche Grundlage sollte man einem Hotelier oder gar einem Konzern mit vielen tausend Betten schon zutrauen.
Wenn er denn überhaupt erst anreist.... und wenn er z.B. bis 18 Uhr am Anreisetag kostenfrei stornieren kann - wie bei vielen Hotels üblich - bleiben Zimmer leer und damit auch das Konto des Hoteliers.

Ich denke auch das Hotels auch Vorteile durch den Vertrieb über rv haben. Das einer hops geht ist ja nicht die Regel. Das passiert jeder Firma mal, dass ein Kunde in die Insolvenz geht. Wenn es ein großer ist tut das weh. Aber deshalb stellt man ja nicht auf Direktvertrieb um. Viele kleine erfordern auch Verwaltungsaufwand. Wenn ein Hotel jetzt nur die tc Gruppe als Kunden hatte, ist das natürlich schlecht. Die Kontingente müssten relativ gleichmäßig verteilt sein um das Risiko klein zu halten.

@-yasmin sagte:

Gestern war hier noch die Rede davon, dass alle das gleiche aus dem Pott bekommen würden, wenn es nicht reicht dann müssten die einen wieder was zurückzahlen was ich ja persönlich nie geglaubt habe.

Jetzt ist es so, dass doch die grössten " Dummen " nur diejenigen im Verhältnis zu den anderen sind, deren Reise bis 31.10.2019 abgesagt wurde und komplett alles bezahlt haben. Diejenigen wo schon einen Teil zurückgebucht haben oder nur Anzahlung geleistet haben oder bei denen nichts mehr abgebucht wurde haben ja schon einen grossen Batzen vom Kuchen, genauso wie diejenigen, die schon im Urlaub waren, Flüge bezahlt bekommen haben, Hotel evtl. was darauf bezahlt, aber von den Kosten diese auch wieder Einreichen können, genauso wie diejenigen, die nur ne Anzahlung geleistet haben und bekommen auch dann wieder aus dem Topf, wo ist denn da die Gerechtigkeit.

Also ich glaube ich werde wohl doch nicht abwarten und früher meinen Anwalt einschalten, weil wenn mal alles so verteilt ist, dann ist eh nichts mehr zu holen und wir haben für die 5000,00 Euro auch lange gespart und meine Tochter hat neben ihrem Hauptjob noch 2 Putzstellen angenommen, um sich ihren 1. Urlaub mit Flugzeug ermöglichen zu können und ich bin alleinerziehend.

Eine Versicherung hat sich auch an Gesetze zu halten und kann nicht wie es ihnen gerade passt das Geld verteilen, das ist meine Meinung,
sorry aber das musste mal raus.

Es kann ja nicht sein, dass einer einen Schaden von 5000,00 Euro hat, ein anderer nur 200,00 Euro zum Beispiel und noch davon auch noch Prozente bekommen soll, genauso wie welche im Urlaub, evtl. Hotel draufbezahlt, aber Flug und Urlaub gehabt und dann auch wieder von den noch bezahlten Kosten wieder den gleichen Anteil kriegen, wie diejenigen, wo nichts ausser Geld weg haben.

Das Leben ist leider nicht immer fair. Und ob es soviel besser war vor Ort Bedrohungen und Ängsten ausgesetzt zu sein? Die Leute die Anfang September geflogen sind und die, die bei einem anderen rv gebucht haben und auch die, die später fliegen und noch nichts oder nur wenig bezahlt haben, haben dann vielleicht etwas mehr Glück gehabt. Grundsätzlich weiß noch niemand, wer, wie viel und aus welchem Topf bekommt. Ob ich jetzt gutes Geld schlechtem hinterwerfen würde? Ich denke nein. Ein Anwalt wird den Auftrag vllt liebend gerne annehmen. Aber in der Insolvenz gibt es Regeln, die kann auch er nicht umschiffen.
Es ist wirklich traurig. Aber da noch niemand weiß was am Ende rauskommt, bleibt doch erstmal nur abwarten.

@ vonschmeling

Ja ich hab es auch so verstanden. Hab mich wahrscheinlich nur etwas blöd ausgedrückt , um diese Bedenken beiseite zu wischen.

@toma07 sagte:

Hi,
ja genau so habe ich es gemeint. Gibt es da Fristen um die Restbeträge einzufordern? Noch wissen wir ja nicht wieviel wir zurück bekommen.

Nur mal so nebenbei, wenn wir natürlich alle unsere Restforderungen dann an TC stellen, welche Überlebenschance hat TC dann?

So wie ich das jetzt verstehe befindet sich tc im vorläufigen Insolvenzverfahren. Sollte nun Vermögen da sein, geht es in die ordentliche Insolvenz. Dies wird u.a. gerade geprüft. Wenn also was da ist, ist es doch legitim seine evtl restforderung anzumelden. Vermögen kann dadurch zb liquide gemacht werden indem einzelne Bereiche, Vllt. Auch eigene Hotels (?) abgestossen, also verkauft werden. Für diese Bereiche geht es dann, unter welchem Namen auch immer, weiter. Ist tatsächlich gar nix da, ist in 3 Monaten Schluss. Kann gerne korrigiert werden.
Deine Sorge ist auch sehr nett, wie ich finde. Jedoch gibt es eine Tabelle, dort stehen ganz viele gläubiger...Hoteliers Airlines, Finanzämter, Banken etc....und natürlich dann etliche Kunden....jeder Kunden der hier nicht anmeldet erhöht im Grunde nur die Quote der anderen Gläubiger.

@nicste sagte:

Und falls ja: findet deine private Urlaubsreise Eingang in deine Unternehmensspähre?

Vielleicht ist es keine private Reise....und dann stellt sich die Frage der rechnungslegung....bei mir wird da nirgendwo Steuer ausgewiesen....

@mucmuli sagte:

Du vielleicht. Sonst niemand.

Ja. Ich war die einzige Kundin.....nur weil du es nicht kennst....omg... die waren nicht ganz so klein. Natürlich kein Vergleich zu tc.

@mucmuli sagte:

JT kennt/kannte aber niemand und ging auch nicht durch die Negativpresse. Neckermann kennt spätestens jetzt jeder und ist negativ konotiert.

Ich kannte jt. Und die Insolvenz war auch in der Presse....und Kunden waren dort auch betroffen.....

@thieselmo sagte:

HHallo
HHier mal eine blöde Frage
BBekommt man vom Staat nicht wenigstens die gezahlte MwSt wieder???

Bist du vorsteuerabzugsberechtigt?

@mucmuli sagte:

TC will Schadenersatz einklagen. Wahrscheinlich bekommen sie sogar noch Recht. Unglaublich. Der kunde wird nicht entschädigt, und der Veranstalter klagt Schadenersatz ein ...

Da steht er "kann" lt. geltendem Recht. Was wirklich passiert weiß ja noch niemand.

@sense82 sagte:

@ZehnEuro

Frau Berk weiß wohl schon selber das der ganze Laden abgewickelt wird. Das Image von TC, neckermann ist dermaßen angeknackst das, wie du schon schreibst, so schnell da keiner mehr buchen würde. Schau mal was bei facebook los ist, wie sauer die Leute sind. Aber was soll die Frau auch anders machen als Durchhalteparolen zu "singen". Das war bei AirBerlin nix anders. Generell wird immer gesagt man sieht noch eine Chance, insgeheim wissen die aber wohl jetzt schon das der Zug abgefahren ist...

DER Touritik will schon einmal nicht bei TC /Neckermann einsteigen bzw. Bereiche abkaufen. TUI hat ebenfalls abgewunken. Solche Nachrichten werden in nächster Zeit öfters kommen... Warte ab. Ebenso rechne ich auch mit einer Absage des Bundes was den Kredit angeht.

Jt Touristik ist ja auch wieder am Start.....ich denke dass bei einer Fortführung entsprechende Presse die Runde macht und bei guten Preisen auch wieder Leute bei nec buchen....und dann geht Zeit ins land und viele vergessen dann.....