Ich stimme Vikuviku ebenfalls voll zu. Liest man unter Beachtung seiner Analyse den gesamten Thread nochmal quer, dann liest man gefühlte 3.000 x den von vielen gegen jede Sorge resistenten Berufsoptimisten und Schönrednern ausgesprochenen Rat erst mal abzuwarten, was wirklich passiert.

Nun, wir alle haben abgewartet was wirklich passiert ist und es ist wie befürchtet immer schlimmer geworden. Deshalb blickt Ägypten in eine rel. düstere Zukunft- von der wirtschaftlichen Lebenssituation der Bevölkerung, der Entrechtung der Frauen, Oppositionellen und Minderheiten wie z.B. Homosexuellen und der Pressefreiheit her gesehen- nicht zu sprechen von den jetzt offiziell legitimierten Scharia-(Un)gesetzen. Oder kennt jemand ein einziges Beispiel, in dem politischer Islamismus sich positiv für ein Land und dessen Bevölkerung ausgewirkt hat? Die Aktion „Abwarten“ kann hiermit beendet werden.

So blöde es klingen mag: ich wünsche Ägypten in dieser Situation, dass die Islamisten ihr Unterdrückungs-System schnell und konsequent durchziehen. Das wird Touristen und Investoren abschrecken und die Wirtschaftskraft wird weiter sinken. Um so schneller werden sie sich demaskieren und die Bevölkerung wird merken, dass es ihnen noch schlechter geht und der Koran nicht hilft, wirtschaftliche Probleme zu lösen. Und dann hoffe ich, dass es den weiterhin vorhandenen fortschrittlichen Kräften Ägyptens gelingen wird, die Mullahs zurück in die Moscheen zu jagen.

Gruß Serramanna

Ixch stimme Curi zu. Jetzt wird es sich weisen.
Meine Meinung: Der in 2011 als Revolution verklärte Putsch des Militärrates gegen Mubarak war der Anfang.
Die Revolution in Ägypten beginnt j e t z t! Letztlich wird sich nun herausstellen, ob das Land weiter in  einer (nun islamisch) geprägten Diktatur verharrt oder sich öffnet. Und diese Debatte wird auf der Straße ausgetragen werden.
Gruß
Serramanna

curiosus:
Wieso werden westliche Maßstäbe als Grundlage für die Beurteilung der Lage angelegt?

Es wäre schlimm , wenn das nicht so wäre. Als im Westen aufgewachsener Tourist hat man eine durch die Aufklärung geprägte Sichtweise, die neben vielen anderen Aspekten auch die säkulre Gesellschaftsstruktur, in der Politik und Religion klar getrennt sind, als Normalfall betrachtet. Und das ist der Unterschied zu mittelalterlichen und intoleranten Sichtweisen, die immer wieder in religiös geprägten Diktaturen anzutreffen sind, die es m.E. nach auch in Ägypten abzuweheren gilt.

Es ist richtig, die Entwicklung in Ländern aus deren Kultur heraus verstehen zu wollen. Das tue ich auch, weil das bei der Analyse von Situationen hilft.
Daraus aber den Schluss zu ziehen: "ich akzeptiere das, so wie es ist, weil ich ja sooo tolerant bin" kommt zumindest für mich nicht in Frage. Scharia akzeptieren mit Hand abhacken, Frauen steinigen und anderen Auswüchsen? Niemals!

Man MUSS die Lage mit westlichem Verstand beurteilen- in Ägypten und generell.
Meine Meinung!

Gruss
Serramanna

Ich habe das auch nicht so gelesen Meer-Fan, dass Du Alle Ägypter über einen Kamm geschoren  hast. Ich habe Curiosus' Beitrag so genommen wie er ist und hatte den Eindruck, dass einzelne User allen Ernstes meinen, Curiosus vertrete die Meinung, alle Deutschen seien Ausländerkiller. Da bin ich mir sehr sicher, dass er genau
das nicht meint , sonden dies eine Satire ist......

Gruss Serramanna

Nein Meer-Fan, das missverstehst Du, ich stimme Nefe zu. Curiosus will sich gegen sämtliche Pauschalierungen wehren, die über DIE ÄGYPTER oder DIE DEUTSCHEN bestehen und dann immer nur noch ein Zerrbild der Realisät sind. Einzelne Völker haben das Recht darauf, dass man unterschiedliche Strömungen in einer Gesellschaft auch differenziert betrachtet und unterschiedlich diskutiert, ohne alle über einen Kamm zu scheren.Curiosus hat in diesem Punkt meiner Meinung nach uneingeschränkt recht.

Womit er meiner Meinung nach nicht Recht hat, ist die von mir aus vielen seiner Äußerungen verstandene Verniedlichung des Einflusses und der daraus entstehenden potentiellen Gefahr der Islamisten. Totalitäre Ideologien wie Islamismus (nicht: Islam!) oder Nationalsozialismus erzeugen unfreie und repressive Gesellschaftsordnungen, die es meiner Meinung nach nach dem Motto "Wehret den Anfängen" von Anfang an zu bekämpfen gilt. 1930 dachte man auch, die par durchgeknallten Nazis benutzen zu können, um die Kommunisten loszuwerden und anschließend könne man sich dann einfach von ihnen befreien. Es hat nicht funktioniert. Nicht in Deutschland und nicht im Iran seit 1979, als Khomeini zunächst begrüßt wurde, um den Schah zu vertreiben. Seitdem ist es nicht mehr gelungen, die Islamisten loszuwerden, mit allen bekannten Folgen. Es gibt nur einen entscheidenden Unterschied zwischen Ägypten und Iran: Die viel höheren iranischen Einnahmen durch das Öl, die das Versagen des Islamismus kaschieren, weshalb er sich bis heute an der Macht hält. Diese Einnahmen hat Ägypten nicht in dieser Höhe, weshalb das Volk direkter und unmittelbarer das Versagen des Islamismus wirtschaftlich spüren wird.

Und darauf setze ich, wenn ich die Meinung vertrete, dass ein intermediärer Zusammenbruch des Tourismus mittelfristig dem Land nützen wird, seine neue Identität jenseits des Islamismus zu definieren.

Gruss Serramanna

****Wally x schreibt:

….Aber keine Touristen = keine Arbeit = kein Einkommen.

Das stimmt, ist aber nur der zweite Teil der Gleichung . Vollständig lautet sie:

1. Kein gewaltfreies und touristenfreundliches Klima = weniger Touristen

2. keine Touristen = keine Arbeit = kein Einkommen

Zu 1. gehört für mich nur mal als kleines Beispiel der uneingeschränkte und Zugang zu allen Zeitpunkten zum ägyptischen Museum Kairo.

Ich denke, dass die Analyse Boykotteure = Förderer des Islamismus/Terrorismus ebenfalls zu kurz gesprungen ist. Das stimmt vielleicht auf kurze Sicht gesehen.

Gesamtgesellschaftliche Entwicklungen laufen aber mittelfristig und da sieht es m.E. nach anders aus. Um eine tourismusfördernde Entwicklung und Atmosphäre einzuleiten muss das Land wieder zu seiner natürlichen Freundlichkeit und Offenheit gegenüber Fremden zurückkehren und dies auch durch kompromissloses Abwürgen islamistisch -extremer Aktionen und Handlungsweisen zum Ausdruck bringen. Da ist Ägypten z.Zt. gar nicht mal so schlecht unterwegs.

Der Islamismus insgesamt muss aber erst mal scheitern und das Volk verstehen, dass man mit dem Koran keine wirtschaftliche Entwicklung in Gang setzten kann, die die Lebenssituation der Bevölkerung nachhaltig verbessert . Deshalb denke ich, dass es der Bevölkerung (nicht im Moment sondern langfristig) mehr hilft, wenn man durch Wegbleiben seine Ablehnung des Islamismus signalisiert.

Nach einiger Zeit wird der Letzte merken, dass die politisch-wirtschaftlichen Heilsversprechen der islamistischen Politiker nur heiße Luft sind.

Wenn das Volk diese falschen Propheten in der Politik (in der Moschee sollen sie tun was sie wollen) abschüttelt, dann hat Ägypten m.E. nach eine faire Chance sich in Richtung auf mehr Wohlstand und weniger Armut zu entwickeln und auch die Chance auf langsame Demokratisierung.

@wallyx

Bitte erlaube mir eine kurze Notiz OT.

Du schreibts:

@meerfandeine selbstgefällige, überhebliche und beleidigende Schreib- und Denkweise ist unerträglich.

So agressiv und besserwisserisch, wie du hier ständig User anderer Ansicht abmeierst und ihnen in gebetsmühlenartigen Wiederholungen unterstellst, sie seien nicht oder total schlecht informiert (ständig implizierend, wie gut DU doch informiert bist) wirkt ein solcher Vorwurf nur noch grotesk.

Viele haben sich deshalb schon aus diesem Thema (und möglicherweise aus dem Forum) zurückgezogen.

OT aus

Gruss Serramanna

Ich betrachte die aktuelle Entwicklung mit grosser Sorge. Es ist mir unverständlich, wie Manche hier im Forum mal wieder mit grosser Leichtigkeit über die aktuellen dümmlich-islamistischen Umtriebe in Cairo hinweggehen, die inzwischen ja schon Todesopfer forderten. Heute morgen war in der ARD ein Ägypter zu sehen, der die USA für die schlechte Lebenssituation die USA in Bausch und Bogen verantwortlich gemacht hat.

Wer noch die Bilder von 1979 im Kopf hat, als Khomeini nach Iran zurückkehrte und kurz drauf überall amerikanische Flaggen verbrannt wurden und dann das Land ins Mittealter zurückstürzte der weiß, wie islamistische Fanatisierung beginnt.

Kann man da von einer räumlichen Begrenzung auf Cairo, US Botschaft und Tahrir ausgehen? Ich habe daran Zweifel. Die Natur eines möglichen Flächenbrandes ist es nun mal, sich äußerst schnell auszubreiten. Mein Rat an alle Urlauber wäre es, ihre Pläne erst mal um ein par Wochen zu verschieben und sorgfältig zu beobachten, ob die Proteste sich ausweiten…..

Aber so lange in der AI Bunkern am Roten Meer noch überbordende Buffets und genügen Bier vorhanden sind, scheint ja fast alles in Ordnung zu sein in Ägypten…………. Man verzeihe mir den Sarkasmus…..

Gruss

Serramanna

Touren vom Roten Meer nach Luxor werden als 1 oder 2 Tages-Touren mit Übernachtung angeboten. Egal ob Sommer oder Winter- die zwei Tages-Touren sind aus den von Ahotep genannten Gründen vorzuziehen.
Im Sommer durch Luxor und die Westbank zu streunen ist ein besonderes Erlebnis, weil die Monumente weitgehnd leer sind. Reichlich trinken und sich Zeit nehmen, immer mal wieder zu rasten- dann geht das sehr gut.
Gruß
Serramanna

...solche Szenen, die Nefe beschreibt, waren gestern auch aus Cairo in den Nachrichtensendungen zu sehen. Da war eine Frau auf dem Tahrir, die vor Freude weinte und sagte, jetzt werde es den Ägyptern endlich besser gehen. Und dann war zu sehen, wie sich dem Kamerateam wütend und agressiv ein bärtiger Moslem näherte und brüllte, jetzt werde  endlich die Scharia in Ägypten eingeführt ".... und dann werdet ihr schon sehen.........".
Wie Nefe sagte, das Spektrum der Optionen für die Zukunft ist breit.
Wo die Reise hingeht wird sich  sicher erst nach der Neuwahl besser abschätzen lassen......
Gruß Serramanna

Andererseits: warum soll man Leute ständig gängeln? Im Roten Meer braucht man auch keine Kopfhaube oder Neo Unterziehhemd- trotzdem tragen Leute das. Man braucht auch keine Füsslinge- trotzdem gibt es Leute- die sie lieben und andere, die lieber drauf verzichten.
Ich selber habe 30 Jahre lang keinen einzigen TG ohne Handschuhe gemacht und ohne Messer am Bein und ich werde das auch nicht mehr ändern. Warum sollte ich auch ? Für mich gehört das zu meinem persönlichen Ausrüstungs-Standard. Bei solchen Fragen gibt es halt kein "ist objektiv richtig" oder "ist objektiv falsch". Die Paradigmen beim Tauchen ändern sich ohnehin ständig.

Gruß
Serramanna

N'Abend Frau Mursi!
Gruss Serramanna

...da steht lediglich, dass das Wahlkampfteam von Shafik der Meinung ist, er habe 52% der Stimmen erreicht.
Damit ist das genauso nur eine Meinung wie die des Teams um Mursi, das ihn für den Wahlsieger hält.
Am besten warten wir auf  Ergebnis der Auszählung.......
Gruß
Serramanna

@jörgundmartina

Danke für den Link. Endlich mal Quellen mit Hand und Fuß und keine "Meinungen". Die Inhalte der dort deponierten Leitlinien zum Tauchen in Ägypten sind sehr aufschlussreich und bestätigen, was ich schon seit Jahren sage:
Die oft getätigten Aussagen von Tauchguides und Basen in Ägypten :

• Es gibt ein generelles Tiefenlimit von 30m  (manchmal auch 40m)
• Das Tragen von Handschuhen ist verboten
• Das mitführen von Messern ist verbotensind samt und sonders**falsch.**Die Leitlinien sagen:

-je nach Gemisch sind Tauchtiefen bis 100 M erlaubt
-Das Tragen von Handschuhen ist gestattet, jedoch ist es verboten, Korallen  anzufassen.

• Das Mitführen von Messern ist erlaubt.

Natürlich können Tauchbasen ihre eigenen Regeln festlegen. Sie sollen dann aber nicht so tun , als sei das eine gesetzliche Regeleung.

Das ständige Palaver über Handschuhe und Messer an den Basen nervt. Ich selber habe in 30 Jahren nicht erlebt, dass ein "Handschuhtaucher" die Handschuhe benutzt um mutwillig Korallen abzubrechen o.ä. Daneben habe ich 100erte von "Wildsautauchern" erlebt, die mit den Flossen Korallen abgebrochen und umgesäbelt haben. Soll man deshalb die Flossen verbieten?

Gruß
Serramanna

Natürlich geht es in diesem Forum auch um Einschätzungen, wie sich die Lage entwickeln könnte, denn  dahin zielen ja alle Fragen  von Usern, die einen Urlaub planen."Erst mal abwarten" hilft im Hinblick auf diese Fragen nicht wirklich
. Hinterher ist jeder schlauer- das ist klar.

Ich bin mit Dir einer Meinung, dass in den  Urlaubszentren am Roten Meer die Besucher  derzeit kaum  gefährdet sind. Ich selber habe auch einen Tauchurlaub dorthin gebucht. Nur ist das für mich nicht "Ägypten". So lange ich z.B. nicht zu jedem beliebigen Zeitpunkt einen Besuch ins ägyptische Museum Kairo planen und durchführen kann, ist das Land für mich nicht wirklich sicher und die Message "Ägypten ist Safe" - die in diesem Forum so oft genannt wurde- nicht wirklich hilfreich.
Gruß
Serramanna

Danke..... Leider nur USA und Indien und nicht Südostasien......
Gruß Serramanna

....und ganz zufällig sind die 1/3 der Mandate, die jetzt zur Annulierung der Wahl führen genau diejenigen, die die Moslem-Brüder im Parlament besonders stark gemacht haben . Gleichzeitig sind die Moslem-Brüder dem Militärrat "ein Dorn im Auge" (Zitat Tagesschau).

Diese Gerichtsentscheidung (wenn es denn eine war- Öffentlichkeit war ja nicht zugelassen) als normlen demokratischen Vorgang darzustellen ist m.E. nach -mit Verlaub- etwas zu kurz gesprungen.

Für mich ist das schlicht der zweite Putsch des Militärs: der erste ging nach Seitenwechsel des Militärs zur Opposition gegen Mubarak um nicht an seiner Seite mit unterzugehen, der zweite ging heute vom Militär gegen das ungeliebte Parlament.

Wer glaubt wirklich, dass der Militärrat seine Macht in 2 Wochen abgeben wird? Ich habe da starke Zweifel. Momentan riecht das eher nach einer zumindest übergangsweise amtierenden Militärdiktatur, wahrscheinlich bis das dem Militärrat genehme Wahlergebnis erreicht sein wird.

Die Moslem-Brüder werden stinksauer sein. Jetzt wird es reichlich gewalttätigen Krawall geben. Und vermutlich schon alleine daraus wird der Militärrat seine Rechtfertigung ziehen, die Macht vorläufig nicht abzugeben, weil angeblich nur so die öffentliche Ordnung aufrecht zu erhalten ist.

Taktisch ist der Miltärrat schon schlau, hier eine Art selbst erfüllender Prophezeiung zu inszenieren, die ihn an der Macht hält.

Meine Einschätzung der Situation.
Gruß Serramanna

Danke sehr, @Vanda für die Info.
Weißt Du vielleicht, auf welchen Strecken die 747-800  schon eingesetzt wird?
Gruss Serramanna

Neue Bussi Class
LUFTHANSA bewirbt intensiv per email und Anzeigenwerbung die neue Business Class "Das höchstgelegene Hotel der Welt" mit 180 Grad flat bed. Kein Wort allerdings dazu, welche Maschinen schon umgerüstet sind und welche nicht.
Kennt jemand den Zeitplan für den Einbau? Wie findet man bei einem Flug, der zur Buchung ansteht, am einfachsten raus, ob er mit alter oder neuen Bussi Class ausgerüstet ist?
Bei den gelegentlichen Super-Sonderangeboten der LH wird es immer interessanter, sich mal einen BC Flug zu gönnen- die sind dann z.T. preiswerter als frühere Durchschnittspreis- Eco Flüge.
Gruss Serramanna

Die an dieser Stelle von mir schon vor einem Jahr prognostizierte viele Jahre anhaltende politische Instabilität nimmt an Fahrt auf.

Grosse Teile der Demonstranten auf dem Tharir und in anderen Landesteilen (lt. N-TV) sind Moslembrüder, die mit gegen die „zu milden Urteile“ demonstrieren, also für„angemessene“ Bestrafung der Verantwortlichen an den Tötungen auf dem Tahrir vor einem Jahr und für die Vollstreckung der Todesstrafe an Mubarak.

Die aktuellem Bilder vom Tahrir sind deshalb wohl eher einer reaktionären Haltung (Eintreten für die Todesstrafe) und einer Islamisierungswelle zur Stützung von Mursi geschuldet als einem Kampf für Freiheit und Demokratie. Viele Ägypter haben auch von der „Revolution“ (die m.E. keine war, sondern ein Putsch) die Nase voll, weil es ihnen subjektiv seither schlechter geht als zu Zeiten des Mubarak Regimes (Quelle: Tagesthemen).

Ich bin mit @ Matze der Meinung, dass nur noch eine kleine Gruppe von Ägyptern eine Demokratisierung des Landes verfolgt. Die Islamisten haben bereits die Mehrheit im Parlament und vieles spricht für den Gewinn der Präsidentschaft durch Mursi- auch ein Islamist.

Nach einem säkularen Diktator Mubarak kommt nun ein mittelalterlich-islamistisches Regime an die Macht (s. Iran). Damit geht die politische Maxime wohl eher in Richtung Entdemokratisierung / Scharia als Demokratisierung

Diese Situation wird m.E. nach viele Jahre andauern, bis die Bevölkerung erlebt, dass man mit dem Koran keine wirtschaftlichen Probleme löst. Und bis dahin wird es ständige politische Turbulenzen, bei denen Gewaltexzesse nicht auszuschliessen sind, geben.

Das sollte jedem bewusst sein, der nach Ägypten reist.

Gruss Serramanna

.....warum eine Kopie suchen, wenn man das Original haben kann?

Ich habe an vielen ägyptische Basen am Roten Meer hunderte von TGen gemacht und komme doch immer wieder bevorzugt zu Duck's Dive Base im Mangrove Bay zurück. Meine Nr. ONE in Ägypten .Habe mich für Ostern 2013 schon wieder eingebucht.

Für mich die beste Basis in Ägypten (mitlerweile 4 Aufenthalte), weil :

1. eigene gepflegte Boote direkt vor der Türe ohne Anfahrt zu einem Hafen
2. Bootstrips ganztägig sehr entspannend und TGe an z.T noch sehr unverbrauchten Plätzen (Erg Monika!). Nette Guides, nette Crew , leckeres Essen an Bord. Kompetentes Tauchen aber ohne Gängelei mit extremem Spaßfaktor. Schönes, intaktes Hausriff.
3. Keine Animation im Hotel- herrliche Ruhe
4. Gott sei Dank kein AI und nur 3 Sterne- dadurch ist das Hotel Russen nicht gut genug und sie sind hier nicht vertreten.
5. Zimmer abgewohnt aber gemütlich und bequeme Betten.
6. Passable Küche. Hygienisch einwandfrei. Habe mich noch nie infiziert- im Gegensatz zu einigen blinkenden 4-5 Sterne- Bunkern.

Hier ist für Tauchbeagles einfach EASY GOING angesagt!
Gruß
Serramanna