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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @sigurd-hehr sagte:

    Gebucht mit Neckermann neue Buchung mit ITS, von meiner Seite alles versucht und wenn ich bei Meyer Reisen buche, hast du keinen Direktflug und wenn doch, hast du wieder Condor. Wie gesagt wenn ich die gleiche Reise buche gibt es diese Probleme. Wen ich etwas ganz anderes Buche sage mal S.Afrika wäre das Problem nicht. ich fliege jetzt zum dritten mal nach Playa.d.Carmen, es ist wunderschön und ich kann euch sagen es gibt dort die gleichen Elendsviertel wie in Florida, Kuba, Domrep, Ägypten, Deutschland und so weiter. Also zuhause bleiben ?

    Ja, so isses. Ganz offensichtlich ist so eine Situation, wie nun eingetreten, in den Buchungssystemen nicht vorgesehen.
    Die Condor-Flugzeuge sind "voll", obwohl die Flüge von TC "storniert" sind. Leider hat Condor das Problem bis heute nicht als solches erkannt (zumindest gibt es hierzu keinerlei Kommunikation). Es wäre ja hilfreich, wenn die mal gesagt hätten: Ja, wir arbeiten dran und es soll so und so werden. Nix passiert und die Betroffenen sind doppelt gelackmeiert. Anzahlung weg, Ersatzreise im gleichen Zeitraum, ins gleich Hotel geht nicht, weil die Flüge "weg" sind. Hilfsweise schlägt die Marktwirtschaft mit Mondpreisen durch. Meine Ersatzreise sollte bis zum 9.10.2019 morgens nur etwa 200 € mehr, als bei der Buchung im März, kosten. Jetzt kostet sie etwa 2000 € mehr. Und selbst, wenn ich den Mondpreis akzeptieren wöllte, würde ich nicht buchen können, weil ich Langstrecke nicht Holzklasse fliege und meine Plätze in PEC/Business noch im System (dass aber ja doch schon weiß, dass ich mit der alten Buchung nicht mehr mitgenommen werden soll) blockert sind. Irre.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @etlaeuft sagte:

    meine Idee ist da eher ➡️ der RV hat ja auch zum Teil für die Hotels der Urlauber bezahlt, die unterwegs waren. Da ist auch das Hotel ausgefallen und die Flüge nicht.... d.h. der Sicherungsschein war da ja auch “gültig”

    Die Rück(!)flüge sind nicht ausgefallen. Gründe: Es waren zumeist auch Gäste anderer RV an Bord, die Flugzeuge sind sowieso geflogen. Es wäre wenig werbewirksam gewesen, Flugreisende zurück zu lassen (und halbleer zurück zu fliegen). Die Reisenden hatte gültige Tickets. Ob die bezahlt waren steht auf einem anderen Blatt, doch dank Beförderung haben die Fluggesellschaften nun wenigstens einen Anpruch auf Bezahlung ihrer Leistung (Versicherung, Insolvenzverwalter).

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  • Fazit einer künftigen Reisebuchung wg.der Thomas Cook Insolvenz
    towi1802T towi1802

    @heinza493 sagte:
    ...

    Das ist für mich nicht seriös und ich habe als ersten Schritt heute die Verbraucherzentrale HH informiert.
    Ich werde über die weitere Entwicklung hier informieren.

    Dreamlines und Zurich haben sich -nach Deiner eigenen Schilderung- an die Vorgaben des Gesetzgebers gehalten.  Das nicht zu erkennen und obendrein Dreamlines als "nicht seriös" zu bezeichnen ist: Nicht seriös.

    Aber bitte, wenn Du es lustig findest, für schlechte Presse zu sorgen (und damit Erfolg zu haben): Mach nur. Dann könntest Du schnell in Verlegenheit kommen, einen werthaltigen Sicherungsschein zu brauchen. Oder einen guten Anwalt.

    Reiseveranstalter

  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    Nochmal zum Nachlesen:
    "Ich möchte meinen Linienflug - der als Nur-Flug gebucht ist - antreten, da laut Aussage der gebuchten
    Airline die Bezahlung bereits erfolgt ist. Was gilt es zu beachten? 
    Linienflüge , die bereits von Thomas Cook bei der gebuchten Airline bezahlt sind, können angetreten
    werden. Dies ist für alle Linienflüge sichergestellt, für die das Ticketing bis zum 31.08.2019 erfolgt ist.
    Ausgenommen hiervon sind Linienflüge gebucht bei Thai Airways (Tickets gebucht auf Thai Airways / TG
    Flug-Nummer). Zudem gilt als Voraussetzung, dass der Reisepreis durch den Gast bereits vollständig
    beglichen ist. 
    ACHTUNG: Eine Restzahlung kann zum jetzigen Zeitpunkt nicht erfolgen. 
    Gäste, die Ihren Linienflug antreten können, werden in den nächsten Tagen schriftlich informiert. 
     
    Ich möchte meinen gebuchten Linienflug - der aktuell im Rahmen einer Pauschalreise gebucht ist -
    antreten, da laut Aussage der gebuchten Airline die Bezahlung bereits erfolgt ist. Was gilt es zu
    beachten? 
    Leider ist dies nicht möglich, da wir alle Pauschalreisen bis zum 31.12.2019 abgesagt haben. Die
    Flugleistung kann aus insolvenz- und haftungsrechtlichen Gründen nicht in Anspruch genommen
    werden. Dies gilt leider auch dann, wenn die Airline Ihnen fälschlicherweise eine Durchführung bestätigt
    haben sollte. Wir haben alle Möglichkeiten durchgespielt, die rechtlichen Grundlagen lassen aber leider
    keine andere Lösung zu, daher werden alle Linienflüge, die im Rahmen einer Pauschalreise gebucht
    wurden, storniert."
    Quelle: TC Wichtige Informationen für unsere Kunden und Vertriebspartner Info 22b

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    @marcus2801 sagte:

    Jetzt ist ja der Worst Caste eingetroffen und die Flüge dürfen nicht benutzt werden.
    Gestern das Hotel nochmal bezahlt und kein Geld für neue Flüge.
    Geld für Hotel auch weg.
    Buchung kann ich online noch verwalten.

    Tut mir leid für dich.
    Vielleicht helfen Dir jetzt die, die Dir zugeraten haben.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @ballonflieger sagte:

    An das ganze oder hast Du einen bestimmten Paragraphen im Kopf?

    Er wird auf 254 BGB abstellen.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @volleyballalbum sagte:

    So dann wiederlege ich das mal mit deinem Beispiel. Du hast die Reise bestellt und bezahlt. Vor der Leistungserbringung(Fenster montage/Reise Antritt) wurde Insolvenz angemeldet und deine Reise abgesagt. Somit hast du richtig festgestellt das alles zur Insolvenzmasse zählt(Flüge wie auch die Fenster)

    Nicht "sehr hilfreich" 😄

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    @bero61 sagte:

    ....
    Anstatt sich hier also so allwissend darzustellen, wäre es sinnvoller, wenn man mitfühlende, konstruktive Beiträge verfassen würde.
    Vielen Dank.

    "mitfühlende"
    LOL. Das wird sicher helfen.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    @cliffideo sagte:
    ...

    Welcher neue Kunde würde ab 1.12. oder 1.1.20 in Vorkasse gehen für seine Reise bei dem Ausmass an Problemen, Schwierigkeiten und Verlusten, die entweder stattgefunden haben oder noch zu erwarten sind.

    Alle, die aktuell weder selbst, noch in der Familie, betroffen sind.

    Ansonsten bin ich ganz bei Dir.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @sophia2019 sagte:

    dem wird wohl so sein. Ich gehe jetzt an die Presse habe die Schnauze (entschuldigt den Ausdruck) voll. Ich bin Behindert und habe mir mein Schicksal nicht ausgesucht und wäre auch lieber Gesund aber was hier mit einem gemacht wird ist Psychothriller.

    Ich verstehe Deinen Ärger. Aber, sorry, Deine Behinderung ist hier völlig irrelevant. Was erwartest Du von der "Presse"?
    Im Übrigen gilt auch heute noch, was ich Dir gestern zum (vorläufigen) Insolvenzverwalter geschrieben hatte.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @sophia2019 sagte:

    Tut mir sehr Leid für dich aber ich kann noch nicht einmal stornieren und habe eine Optionsbuchung laufen ich bin entsetzt.

    Wann wolltest Du reisen?

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    @sd1974 sagte:....
    Jetzt zum Thema meine Flüge oder Hotelzimmer sind von TC storniert.

    Ich glaube nicht im Ansatz das TC schon ein einziges Hotelzimmer oder einen Flug ab dem 1.11.2019 storniert hat. Warum sollten sie auch?? Sie hoffen ja das der IV sagt, das Geschäft kann wie auch immer weiter gehen. Da werden sie ein ****** tun und schon was stornieren.

    Was Du glaubst ist Dir überlassen. Mir hat Condor heute mitgeteilt: "die Buchung ist bereits storniert, somit sind die Plätze auch wieder zur Buchung freigegeben." Meine Buchung ist dort auch für mich nicht (mehr!!!) einsehbar. Abflug Dezember 2019.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    @towi1802 sagte:

    Hier sitzen ja viele hinsichtlich der Reisetermine ab 1.11 auf glühenden Kohlen, ich auch.

    Folglich schmiede ich seit dem 24.9. an einem Plan B. Am liebsten würde ich natürlich im Fall der endgültigen Absage die gleiche Reise neu buchen. Hotel ist nicht das Problem, geht mit kurzfristiger Storno, ist freilich deutlich teurer als über RV (und nein, es gibt keinen Rabatt für Insolvenzgeschädigte). Kritisch sind die Plätze im Flieger (ausgebucht*), und ich werfe mal hinsichtlich der Flüge ein weiteres Szenario in den Raum, vielleicht hilft es jemand, vielleicht kann jemand für mich was beisteuern: Pauschal gebucht (Abreise im Dezember 2019), Flug mit Condor. Im Rahmen der Reiseanmeldung Sitzplätze in PEC bzw. Business aufpreispflichtig gebucht, daher auch eine PNR erhalten. Preisfrage: Was passiert mit den reservierten Plätzen im Fall einer Stornierung durch TC, kann ich die für mich selbst und eine "neue" Reise sichern (am 6.10. konnte ich bei Condor noch unsere Plätze sehen, seither habe ich nicht nachgeschaut und jetzt kann ich auch nicht nachgucken)? Condor hat auf meine erstmalige Nachfrage nach 5 Tagen mit einem süßen Textbaustein (Preise auf unserer Website ...) geantwortet. Meine zweite (Nach-)Frage ist seit 3 Tagen unterwegs. Mein Reisebüro, dass ich aus eben solchen Gründen supporte, hat mit "Condor" gesprochen =>angeblich kann ein Storno unserer Sitzplätze nur unter unserer Mitwirkung erfolgen. Daran glaub ich zwar erst, wenn ich es -im Fall einer Stornierung unserer Reise- erlebt habe, doch es ist ein kleiner Hoffnungsschimmer.

    *wohl noch inklusive der potentiellen Pauschalreisenden von Neckermann und Co

    Nachtrag:
    Soeben ist die zweite Antwort von Condor eingegangen: "... die Buchung ist bereits storniert, somit sind die Plätze auch wieder zur Buchung freigegeben."😡
    Selbstverständlich sind keine Plätze in den von mir gewünschten Buchungsklassen verfügbar.😥

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    @nannett-26 sagte:

    Bis 20.10 wird es auch keine Antwort geben.

    Glaubst Du oder weißt Du (ggf. woher)?

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @guenter45479 sagte:

    @towi1802
    Wir hatten bei Air Marin gebucht und am nächsten Tag die Sitzplätze bei Condor.
    Nach der Insolvenz haben wir unsere Sitzplätze wieder storniert (unabhängig was nun mit der Pauschalreise passiert).
    Kurze Zeit später kam die Bestätigung von Condor und das Geld wurde zeitnah rückerstattet.
    Ist zwar anders als in Deinem Fall.....aber zumindest das hat funktioniert.

    Ich will ja die Sitzplätze und insbesondere die Buchungsklassen behalten und mein Aufpreis ist im Preis der Pauschalreise (Die dennoch wohl aus reinen Bausteinen für uns zusammengebastelt wurde) enthalten.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    Hier sitzen ja viele hinsichtlich der Reisetermine ab 1.11 auf glühenden Kohlen, ich auch.

    Folglich schmiede ich seit dem 24.9. an einem Plan B. Am liebsten würde ich natürlich im Fall der endgültigen Absage die gleiche Reise neu buchen. Hotel ist nicht das Problem, geht mit kurzfristiger Storno, ist freilich deutlich teurer als über RV (und nein, es gibt keinen Rabatt für Insolvenzgeschädigte). Kritisch sind die Plätze im Flieger (ausgebucht*), und ich werfe mal hinsichtlich der Flüge ein weiteres Szenario in den Raum, vielleicht hilft es jemand, vielleicht kann jemand für mich was beisteuern: Pauschal gebucht (Abreise im Dezember 2019), Flug mit Condor. Im Rahmen der Reiseanmeldung Sitzplätze in PEC bzw. Business aufpreispflichtig gebucht, daher auch eine PNR erhalten. Preisfrage: Was passiert mit den reservierten Plätzen im Fall einer Stornierung durch TC, kann ich die für mich selbst und eine "neue" Reise sichern (am 6.10. konnte ich bei Condor noch unsere Plätze sehen, seither habe ich nicht nachgeschaut und jetzt kann ich auch nicht nachgucken)? Condor hat auf meine erstmalige Nachfrage nach 5 Tagen mit einem süßen Textbaustein (Preise auf unserer Website ...) geantwortet. Meine zweite (Nach-)Frage ist seit 3 Tagen unterwegs. Mein Reisebüro, dass ich aus eben solchen Gründen supporte, hat mit "Condor" gesprochen =>angeblich kann ein Storno unserer Sitzplätze nur unter unserer Mitwirkung erfolgen. Daran glaub ich zwar erst, wenn ich es -im Fall einer Stornierung unserer Reise- erlebt habe, doch es ist ein kleiner Hoffnungsschimmer.

    *wohl noch inklusive der potentiellen Pauschalreisenden von Neckermann und Co

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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    @sophia2019 sagte:

    ...
    Warum darf man aktuell nicht stornieren trotz Insolvenz?

    Sorry für meine blöden Fragen aber verstehen tue ich das einfach nicht.

    Weil dort aktuell nicht Neckermann (Öger, Bucher ...) das Sagen hat, sondern ein vorläufiger Insolvenzverwalter, dem die Befindlichkeiten der Reisewilligen am Allerwertesten vorbei gehen. Dem geht es einzig darum, die Gläubiger bestmöglich zu bedienen. Sollte da zufällig die Durchführung der Reisen (vermeintlich) sachdienlich erscheinen wird es die Reisen geben, sofern die Plätze im Flieger und /oder Hotel zwischenzeitlich nicht anderweitig vergeben worden sind. Inwieweit dort tatsächlich, die bereits hier mehrfach angesprochenen, Stornierungen durch TC eine Rolle spielen werden ist wohl für einen Außenstehenden nicht hinreichend sicher zu prophezeien.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    @sense82 sagte:

    Auch sehr interessant :
    ...
    Besonders hart treffen würde es zudem Urlaubsportale wie „Holidaycheck“ oder „..........“. Sie hatten ohne jegliche Warnhinweise Reisen des Pleitekonzerns online verkauft, obwohl die Schieflage – spätestens seit mehreren Handelsblatt-Artikeln ab Juni 2019 – aktenkundig war.

    Einige User hier wird's freuen. Artikel in einer Postille als Ersatz für ad-hoc Meldungen. Die Chinesen waren auch nicht ernst zu nehmen!?!
    Wenn man danach geht sollte ab sofort keiner mehr ein Auto der Marke xy kaufen, die haben neuerdings Schwierigkeiten. Nicht, dass man bei einer späteren Reparatur wegen zwischenzeitlicher Pleite keine Ersatzteile mehr bekommt. Weitere Beispiele mag sich jeder selbst denken.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    @shahne sagte:

    Hat jemand noch zusätzliche entstandene Kosten wie Lebenshaltungskosten bei der Karea AG angegeben? ..
    Jemand mal darüber nachgedacht oder angemeldet?

    Nö. So helle wie Du bin ich nicht.

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  • Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
    towi1802T towi1802

    @hexelev sagte:

    Ich sollte am 29.10 3 Wochen nach Gran Canaria fliegen --ABGESAGT -hatte keine Lust allees selber zu machen -bin Rechtschutz versichert
    darum Anwalt genommen -
    heute Antwort :
     Guten Tag Frauxxxxxxx,

    ich habe ihren Fall nun geprüft. Leider muss ich Ihnen mitteilen ...

    xxxxxxxxxxx
    Rechtsanwältin

    Nun Brigitte, wozu war jetzt die Anwältin gut?
    Ach so: ist ja bezahlt.
    KwT

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