Zur Chargeback-Pflicht: Wow, die Bundesregierung als Milchmädchen... Das wird ja eine fette Schadensersatzklage der Acquirerbank von Thomas Cook gegen den Bund geben. Mich würde ja echt mal interessieren, wer das ist *). Ich erachte die "Chargebackpflicht" rechtlich für komplett unhaltbar. Es wird ja kein Schaden gemindert, sondern nur vom Verbraucher auf die Acquirerbank verschoben, evtl. Sicherheitseinbehalte dürfte ja wohl längst aufgebraucht sein. Also wenn schon, dann muss der Staat für alle Marktteilnehmer, auch Nichtverbraucher, für die unvollständige Absicherung von Pauschalreisen eintreten. Zwischen Verbrauchern und Finanzinstituten als gute und schlechte Gläubiger zu unterscheiden, wird wohl rechtlichen Prüfungen kaum standhalten. Spannend.

Also: Chargebackfrist abgelaufen, Bund verweigert Zahlung => Deckungszusage Rechtsschutz anfordern und klagen.

*) EDIT: Wetten werden angenommen für:
Concardis:
https://finanz-szene.de/payments/der-concardis-schock-horrende-verluste-und-eine-ominoese-pleite/
und den ohnehin in Turbulenzen befindlichen DAX-Wert Wirecard:
2012- Thomas Cook entscheidet sich für Wirecard

@kleineskekschen:
Meine Meinung: Vergiss das Thema Impfungen. Corona Viren sind seit Anfang der 00er Jahren bekannt, auch bei wertvollen Nutztieren, es wurde schon extrem viel Zeit und Geld in die Impfforschung investiert, realistisch ohne baldige Aussicht auf Erfolg. Da werden von Politkern Beruhigungspillen versprochen, die es nicht geben wird, auch wenn jetzt noch mehr Geld und Manpower investiert wird. Vielleicht wird es irgendwann (realistisch: 10-18 Jahre) einen Impfstoff mit 60-70% Immunisierung geben, der aber nur für ärztliches Personal und Risikogruppen empfohlen werden wird. Bis dahin werden wir mit dem Virus leben müssen, allerdings werden sich im Zeitverlauf schwerere Verläufe mit Medikamenten zunehmend mildern lassen (wie bei AIDS).

Jetzt ist Kreativität gefordert, fliegen auch in Corona Zeiten zu ermöglichen:
https://www.aerotelegraph.com/flugzeugsitze-die-vor-ansteckung-schuetzen
Stand heute ist die Realität leider eher noch die:
https://www.aero.de/news-35266/Lufthansa-Technik-baut-verstaerkt-Passagierjets-zu-Frachtfliegern-um.html

trotzdem schmeißen ihnen die Investoren das Geld durchs Fenster... traurig. Die Totengräber des klassischen Reisebüros.
So eine Krise wäre eigentlich eine schöne Gelegenheit gewesen, eine Zecke wie Airbnb vom Markt zu bereinigen. Aber nein... Das Leben ist grausam und ungerecht

Ich muss meine Aussage von oben daher korrigieren: Die Wette scheint aufzugehen...

in Gedenken an Florian Schneider-Esleben (RIP): Kraftwerk - Autobahn

@nussi0815 sagte:

Eine Erstattung ist im 21. Jahrhundert ein Knopfdruck im System, da wird nicht viel bearbeitet.

Vielleicht zu Beginn des 21. Jahrhunderts (SAP Software mal ausgenommen, da geht gar nichts auf Knopfdruck...), aber nicht im Jahr 2020, wo jeder Schlaubi versucht, "sein" Geld über Lastschriftretouren, Paypal Käuferschutz und Chargeback (am liebsten natürlich gleichzeitig) zurückzuholen. Das erfordert schon eine etwas aufwändigere Prüfung. Ein Gutschein ist dagegen schnell ausgestellt und wird erst bei Einlösung geprüft. Aber wer nur seine Seite sieht, kann, wird und will das wohl nie verstehen...

@Exlupus Neu:
Willst Du denn ganz bestimmt bis zum 27.03.2021 nirgendwo mehr hinfliegen? Ansonsten ist das Umbuchungsangebot von Eurowings doch super, selbst bei den Spartarifen kannst Du bis 14 Tage vor Abflug so oft ohne Umbuchungsgebühr (evtl. Aufpreise sind natürlich zu zahlen) online umbuchen, wie Du willst, sogar zu anderen Zielen. Ich gehe übrigens davon aus, dass die innerdeutschen Flüge schon bald nicht mehr gecancelled, sondern höchstens umgebucht werden, es gibt ja jetzt für Mai schon wieder ein Rumpfprogramm:

Hast Du mit Kreditkarte gezahlt, behältst Du bei einer Umbuchung im Fall der Fälle sogar den Insolvenzsschutz. Bei der Annahme von Gutscheinen ist das wohl ein wenig tricky (Angaben ohne Gewähr): War der Flug undurchführbar, wäre Chargeback wegen Insolvenz auch bei Tausch in einen Gutschein möglich, war der Flug für EW aber durchführbar und es wurde trotzdem der Gutschein genommen, entfällt die Chargeback Möglichkeit wegen Insolvenz.

Bin übrigens selbst mit Bizclass Flügen im Juni betroffen und werde wohl rechtzeitig umbuchen.

@kleineskekschen: Chile ist ja jetzt kein Touri Ziel, da halte ich es, sofern es keine großen Rückschläge bei Corona gibt, für gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass im Juni wieder geflogen wird, die Aussage der Airline ist daher plausibel. Das lohnt sich für die Airlines schon fast allein für die Fracht und dabei noch ein paar Paxe (die selbstverständlich trotz Reisewarnung fliegen dürfen, wenn sie denn wollen) mit großem Abstand in der Kabine mitzunehmen. Allerdings erachte ich es für recht unwahrscheinlich, dass Du im Juni schon fliegen möchtest...

Um welche Airline geht es denn? Ich denke, Du solltest Dich schon mal mit den Umbuchungsoptionen vertraut machen, wäre für Dich vermutlich die beste Lösung.

da es so schön Spaß macht, mit Vive la France Vorurteile zu reiten Ich bitte die Verallgemeinerungen mit einem Augenzwinkern zu betrachten

Wären die Deutschen mehr wie die Franzosen, wäre vielleicht auch das Catering bei LH besser. Der Franzose weist Qualität zu schätzen, bedient sich ein bisschen bei den feinsten Sachen und speist abends gesellig mit Freunden und Kollegen. Der deutsche Business Reisende dagegen nimmt, was er kriegen kann, weil er sich das Abendessen spart und damit die Spesen für was anderes ausgeben kann... Ich werde nie die Heerscharen von Bankdirektoren vergessen, die sich nach der Wende auf dem Weg gen Osten Montags morgens die schicken Anzüge mit den in Cellophan verpackten Brötchen voll machten, die es damals bei LH noch am Gate gab, damit sie sich ja unter der Woche nicht selbst Frühstück machen mussten (Mutti daheim konnte ihnen ja keine Stulle schmieren...)

Noch schlimmer, wenn der Michel in der C in Urlaub fliegt: Dann will er zumindest den Aufpreis gegenüber der Y verfressen und versaufen, sry für die Wortwahl, ist leider so. Des wegen hat LH ja auch so Schiffbruch damit erlitten, wie sie in der best von Eurowings "all you can eat/drink" angeboten haben, denen wurden die Galleys leergefressen, als wären die Heuschrecken eingefallen.

Das beste Mittel dagegen: Brezel und Kartoffelsalat, sättigt die Massen und schont das Budget. Der Franzose schaut da natürlich sparsam, aber dem Michel gefällt's

zwar 10 Jahre alt, feiert aber gerade aus aktuellen Anlass eine Renaissance Mir persönlich gefällt Otterndorf besser als Cuxhaven, von da kommt man auch gut nach Stade und ins alte Land. Wohl dem, der eine bestätigte Buchung hat, für alle anderen dürfte es schwierig und/oder teuer werden, für den Sommer noch was Vernünftiges zu bekommen...

So lange es keine Auslandsreisen gibt, sind auch Nord- und Ostsee für mich gestorben, bzw. höchstens außerhalb der Ferien und Schönwetterzeiten interessant. Auch ohne Corona war es in den letzten Jahren immer überlaufener und teurer, wenn jetzt halb Deutschland versucht, da Urlaub zu machen, bin ich raus.

@plummie: Mit Glück hat das nichts zu tun. Bei Ingsimaus ging es um die Rückzahlung vor der Insolvenz gezahlter Beträge, da zieht der Chargebackgrund Insolvenz. Also entweder hast Du eine andere Falllage (ging es bei Dir überhaupt um Condor?) oder es wurde der falsche Chargebackgrund beantragt.

@muckelcd: Kommt drauf an, was der Insolvenzplan vorsieht, dürfte hier keiner wissen. Grundsätzlich wäre aber auch eine Auszahlung nur in Form von Gutscheinen vereinbar.

@miwu sagte:

Ich habe noch von keinem Hotel gehört, was vom Veranstalter schon vor der Anreise des Gastes bezahlt wurde

Bei meiner USA Rundreise vergangenes Jahr waren alle Hotels von Canusa schon vorbezahlt. Völlig tiefenentspannter Check-In, da die ja nicht einmal den Voucher benötigten, man war als Gast sehr willkommen, da die Kohle ja schon in der Kasse war. Das wollte ich dem User noch mal mitgeben, der hier immer ohne auch nur einen Hauch Ahnung vom Geschäftsmodell zu haben gegen Canusa stänkert, ich fand die hier zitierte Kundeninformation vorbildlich und geradezu entwaffnend ehrlich, aber da mussten die Schlaubis hier ja auch gleich wieder "Lüge!" schreien. Sie zahlen wirklich im Voraus an US Agenturen, die wiederum die Hotels bezahlen. Und da ist die Kohle nun mal schon ein paar Wochen vor Reisebeginn weg und wird zur Zeit aus den USA wegen Corona auch nicht erstattet.

@michaelai sagte:

Gutscheine im grossen Stil retten nicht, die verschieben nur.

Michaelaj, das gilt leider für alle derzeitigen Maßnahmen, die der Staat ergreift, wenn die Krise länger dauert, sind die ganzen schönen Kredite und Zuschüsse weg ohne was zu retten und noch unsere Kinder (und Enkelkinder?) werden für die Schulden zahlen müssen. Ist einfach der Strohhalm, nach dem in dieser Situation gegriffen wird...

Gutschein nehmen und abwarten, bis Deine Frage im Verfahrensportal
https://condor-forderungen.de/faq
geklärt wird, sollte eigentlich nur eine Frage der Zeit sein, Ich vermute mal, dass man die Abmeldung der Forderung für Verbraucher irgendwie automatisiert.
Auf jeden Fall wird keiner zwei mal was bekommen, da der Insoverwalter vor einer Feststellung der Forderung diese ohnehin noch mal prüfen und gegen die Gutscheine abgleichen wird.

äh... Düsseldorf ist mein Hauptflughafen und LH ist (wie in Köln/Bonn) nicht "verschwunden", sondern hat dort bewusst alle Flüge, die nicht zu den eigenen Hubs gehen, an Eurowings übertragen. Dass das Alter eines gut gewarteten Fliegers (was bei LH Technik definitiv der Fall ist), irrelevant ist, hatten wir hier wohl schon oft genug geklärt, Probleme machen eher die neueren Flieger (bei den Neos muss die letzte Reihe frei bleiben und von der Max, die LH zum Glück nicht gekauft hat, ganz zu schweigen...). Das einzige, was es an der LH Flotte (die im Gegensatz zu den meisten anderen Airlines übrigens überwiegend noch Eigentum und nicht geleast ist) zu bemängeln gibt, ist die Typenvielfalt (immerhin gut als Referenzobjekte für LH Technik...) und die große Zahl an ineffizienten Vierstrahlern, von denen wohl einige wie A346 und A380 auch nach der Krise nicht zurückkehren werden, egal wie gerne die Deutschen mit dem "Dicken" fliegen. Für mich ärgerlich, weil ich es in vier Anläufen nicht geschafft habe, mal mit einem A346 zu fliegen (besonders die Toilette im Unterdeck hätte mich mal interessiert ), jetzt wird dieser Typ wohl dauerhaft in meiner Flugstatistik fehlen

Lounges/Service ist natürlich ein anderes Thema, da ist LH zugegebenermaßen etwas altbacken. Aber auch da denke ich, dass Lufthansa nicht schlechter, sondern die anderen einfach besser geworden sind

Wo habt Ihr das eigentlich mit den Strafanzeigen her? Stammtisch? Unterschichten-TV? Findet sich ja inzwischen bei fast jedem Reiseveranstalter. Jetzt lasst doch die Staatsanwaltschaft mit so einem Mumpitz in Ruhe, bringt Euch nicht einen Euro, kostet dem Steuerzahler aber Geld und Ressourcen und die Verfahren werden ohnehin alle mangels öffentlichen Interesses an der Strafverfolgung mit Verweis auf die Möglichkeit der Privatklage eingestellt.

Gerichtliches Mahnverfahren meinetwegen, aber Strafanzeige, nur um sich daran aufzugei.... und weil sie sich im Internet so schön einfach erstatten lässt? Ne, wirklich nicht...

@vive-la-france sagte:
Das ist die Lufthansa nicht gut geht ist schon seit Jahren klar, leider,

?! Gewinne konstant jenseits von einer Mrd. € würde ich jetzt nicht als "nicht gut gehen" bezeichnen, auch wenn bei EW sicherlich nicht alles rund läuft. Aber LH/Spohr Bashing scheint ja recht beliebt zu sein, warum eigentlich? Ohne Corona würde LH die Konsolidierung des Marktes in Europa dominieren. Nochmal: LH ist systemrelevant und unkaputtbar, für TUI & Co. gilt das allerdings nicht und da ist das Schutzschirmverfahren mit Verlust aller Kundengelder eine durchaus realistische Option, daher der Gutscheinansatz.

Dass Unternehmen grundsätzlich keine Kredite (Anzahlungen) unbesichert von Verbrauchen verlangen sollten, ist ja schon lange mein Petitum. Aber da kommt ja wieder niemand in der Politik drauf, stattdessen will man ausgerechnet einen Luxus wie Reisen gegenüber anderen Anzahlungen wie Möbel, Küchen, Autos, etc. mit einem zunächst aus Steuergeldern dotierten Sicherungsfonds priviligieren, während Bauträger für Vorleistungen weiterhin volle Bankbürgschaft stellen müssen, das mag verstehen, wer will, ich nicht.

nicht ernsthaft, ist nur ein Drohgebaren von Spohr, um den Sozis die feuchten Träume von einem Mitspracherecht in der Unternehmensführung auszutreiben. Dann könnten sie den Laden auch gleich in "Interflug" umbenennen... Meine Erwartung: Wird auf eine stille Beteiligung des Bundes ohne Mitspracherecht hinauslaufen, ist auch die beste Lösung für dieses systemrelevante Unternehmen, zusätzlicher Arbeitnehmerschutz ist da aufgrund starker Gewerkschaften wirklich nicht erforderlich...

auch wenn ich glaube, hier immer gegen eine Wand zu reden:

Die zwölf Regierungen, die sich schon für eine Gutscheinlösung entschieden haben plus das deutsche Coronakabinett, das diese anstrebt, sind weder blöd, noch rechtsbrüchig, noch verbraucherfeindlich, sondern lediglich realistisch:

Werden die Gutscheine in großem Umfang nicht angenommen, werden sich die Unternehmen wie Condor ins Schutzschirmverfahren retten. Und dann sind alle Anzahlungen, die vor der Insolvenz geleistet wurden, wie bei Condor futsch. Genau vor diesem Schaden wollen die Regierungen die Verbraucher bewahren. Spohr hat ja heute in diese Richtung schon mal eine Duftmarke gesetzt, wobei es ihm sicher mehr um schnellere Staatshilfen, denn um Gutscheine, ging:
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/lufthansa-prueft-insolvenz-im-schutzschirmverfahren-statt-staatseinstieg-a-1306612.html

Aber Altlöwin und Pit Schnass können sich ja dann daran aufgeilen, dass sie ihr Geld bekommen haben, während alle anderen leer ausgehen werden (Ausnahme Kreditkartenzahler, für die würde eine Insolvenz das Chargeback erleichtern).

Wirklich erschreckend, aber für mich nicht überraschend, ist die komplette fachliche, aber auch persönliche Inkompetenz und ausgeprägte Befangenheit des verbraucherrechtsbeduselten EU Kommissars Didier Reynders, der es nicht einmal für nötig befunden hat, mit der Bundesregierung über ihre Beweggründe zu sprechen, sondern seine unmaßgebliche Meinung gleich über die Presse rausgehauen hat. Man muss sich das mal vorstellen: Da geht Deutschland schon den korrekten Weg, statt die Kommission wie alle anderen direkt zu ignorieren, da ist der Mann dann auch noch kommunikationsunfähig. Da hat Frau von der Leyen noch viel Arbeit vor sich, wenn sie die Akzeptanz dieser Kommission, deren Besetzung ja weder nach Kompetenz, schon gar nicht demokratisch, sondern eher dem Proporz geschuldet erfolgt, aufrecht erhalten will. Übrigens kann ein einzelner Kommissar gar keine Entscheidungen allein treffen, sondern nur die Kommission im Ganzen, und da gab es beim Medienstaatsvertrag letztendlich ja auch ein Einlenken nach anderslautenden Vorabäußerungen.

Ja, den Artikel habe ich auch gesehen. Interessant ist allerdings die Aussage, dass die Buchungen für nächstes Jahr boomen...

Neben den im Artikel behandelten Infektionsrisiken frage ich mich, wer denn Carnival (Aida, Costa, Princess, etc.) mit Schiffsregistrierung in Panama und Royal Caribbean (50% an TUI Cruises und Hapag Lloyd, etc.) mit Sitz in Liberia(!) finanzielle Unterstützung gewährleisten soll? Die haben ja wirklich alles getan, um bloß keine Steuern und Sozialabgaben in den Ländern zu zahlen, die ihnen jetzt finanzielle Unterstützung leisten könnten. Klimasensitive Regierungen sicher nicht und selbst Trump hat Bedenken wegen der Schiffsregistrierungen im Ausland angemeldet. Also ich sehe die Flotte auf Jahre stillgelegt, bis es wieder Neugründungen in der Branche gibt...

interessante Werbung von e-Domizil: Da Nord- und Ostsee bei Ferienwohnungen und -häuser dieses Jahr "schon stark gebucht" sind (wohl eher ausgebucht) preist man den Schwarzwald, den Harz und den Bayerischen Wald an. Leute, da heißt es jetzt zugreifen, sonst ist das auch noch weg

@vive la france: Die letzten Jahre waren wir oberhalb des Walensees, diesmal haben wir etwas weiter nördlich im Obertoggenburg (Kanton St. Gallen) gebucht, weil man von dort sowohl gut ins Rheintal kommt, als auch nach Appenzell/Innerrhoden, wo es uns auch sehr gut gefällt.