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Wieso soll New York im Schnee nicht toll sein (aufgenommen am 05.02.2016)?
Ausblick von Top of The Rock:
Wir fanden das Wetter perfekt. Blauer Himmel, ganz tolles Licht und eine klare Luft, wie man sie im Sommer nicht findet. Ein bisschen Glück gehört natürlich dazu. Eine Woche zuvor war New York noch im Schneechaos versunken, aber mein Gott, irgendwas ist doch immer.
@mapf: Hast Du den Beitrag gelesen?
StefanundJulia fordern lautstark, dass ihre Urlaubsrefinanzierung doch bitte schön etwas fluffiger von der Hand gehen sollte und dafür weit über die Rechtslage hinaus der Reiseveranstalter in die Pflicht genommen werden sollte. Und dass die Deutsche Bahn bitte zusätzlich auch noch mehr zu ihrer Urlaubsrefinanzierung beitragen sollte.
Also mir geht's wie kanoanja: Als jemand, der weiß, dass das Geld für solche Entschädigungen nicht vom Himmel fällt, sondern letztendlich von allen bezahlt werden muss, kommt es mir bei so einem Selbstverständnis hoch...
@miniellert sagte:
Rückenlehnen verstellbar
Was damit korrespondiert, dass es eine alte Maschine war. Moderne Mittelstreckenmaschinen werden immer häufiger ohne verstellbare Rückenlehnen ausgeliefert (z.B. LH-Gruppe), was ich auch sehr begrüße.
@ballonflieger sagte:
Insolvenz bedeutet aber sowas von pleite.
Wenn so ein Dummfug noch in den Köpfen rumspinnt, ist es ja kein Wunder, dass Insolvenzverfahren noch so oft scheitern... Tatsächlich ist die Idee eines Insolvenzverfahrens genau das Gegenteil und hier auch mal ein aktueller Gegenbeweis, dass es funktionieren kann:
@mucmuli sagte:
Schön für dich.
@mucmuli: Dein SPAM nervt. JT war eine Riesennummer in den Medien, allein schon deshalb, weil Jasmin Taylor ja auch sehr medienwirksam gelebt und ihren opulenten Lebensstil (böse Zungen behaupten aus erhaltenen Kundenanzahlungen finanziert) gern zur Schau gestellt hat.
@tdwzb sagte:
Und leider noch eine Ergänzung: kein Unternehmen wird gezwungen eine Börsennotiz zu initiieren. Aber wenn ich dies eingehe dann nun einmal mit allen Vor- wie auch Nachteilen - und zu diesen zählen eben bspw auch unangenehme Aktionäre oder Investoren die an fallenden Kursen Interesse haben. So ist es nun einmal....
Na, das nenne ich mal Thema verfehlt. Besagte Hedgefonds waren keine Aktionäre, da hätten sie in der Gläubigerrunde als (Mit-)Eigentümer des Unternehmens auch nichts zu sagen gehabt, sondern Anleihegläubiger, die eben gerade nicht Aktionäre durch Zwangsumtausch werden wollten (was ihre CDS -Derivate, die Kreditausfälle absichern- wertlos gemacht hätte).
@-yasmin sagte:
Trotz allem, Angebot vom Hotel, komme ich mit der Reise über 500,00 Euro höher als die alte. (Musste ja auch auf offizielle Absage bis gestern warten). Weiss jemand ob ich die Mehrkosten auch bei der Versicherung in Rechnung stellen kann, obwohl ich ja eh davon ausgehe, dass es nicht reicht.
Nein. Was Du neu buchst und welche Kosten Dir dafür entstehen ist Dein Bier.
Ich bin immer noch irritiert, wie man sich hier an allem abarbeiten kann, Reisebüros, Geschäftsleitung TC Deutschland, Staat, Experten im TV, vs... Aber die Aussagen und das Geschäftsgebaren der Versicherung mit dem großen Z werden kaum hinterfragt. Oder kommt das erst, wenn die Abrechnung erfolgt ist?
Des wegen, ich frage mich ja auch, wie das Prämienmodell der Zurich funktioniert.
"Fair" würde bedeuten: Mit jedem neu hinzukommenden Reiseveranstalter wird es für alle billiger, denn das Risiko für die Versicherung bleibt ja gleich, nur die Prämie muss durch mehr Köpfe geteilt werden. Warum glaube ich nur, dass es nicht so ist...
Mich erinnert das ein wenig an Cum-Ex: Sauber die Gesetzeslücke aufgespürt und eiskalt ausgenutzt. Vielleicht erst einmal nicht formaljuristisch, sicherlich aber moralisch verwerflich. Meine Hoffnung auf Kulanz scheint sich nach dem touristik aktuell Interview ja auch zu zerschlagen. Die wollen das wohl wirklich durchziehen. Na ja, zum Glück habe ich bei dem Laden keine Versicherungen.
@cbn sagte:
!!!!!!!!Allerdings: Ist dem Reisebüro die drohende Insolvenz bewusst, besteht nach Rechtsprechung einiger Instanzgerichte eine Aufklärungspflicht. Es könnte also durchaus zu Rechtsstreitereien kommen!!!!!!!!!.“
Ich dachte, mit dem Thema wären wir durch. Aber da hier Redundanz ja nicht schaden kann, für alle, die es noch nicht verstanden haben:
Thomas Cook ist ein börsennotiertes Unternehmen. Alle relevanten Fakten, wie z.B. eine drohende Zahlungsunfähigkeit, sind per ad-hoc Meldung bekannt zu geben. Hätte ein Reisebüro nach einer entsprechenden ad-hoc Mitteilung noch eine Reise verkauft, würde es die Aufklärungspflicht treffen. Solche Fälle dürfte es hier aber wohl nicht geben.
Selbst wenn man jetzt fabulieren würde, das Reisebüro hätte Insiderinformationen über eine bevorstehende Zahlungsunfähigkeit gehabt, dann hätte es sich strafbar gemacht, wenn es diese Insiderinformationen weiter gegeben hätte. Das hier bereits genannte Beispiel Kirch ./. Breuer (Deutsche Bank) ist entsprechend einschlägig.
Tatsächlich ist es aber so, dass die Insolvenz selbst für Thomas Cook Mitarbeiter nicht zu erwarten war, zumal ein Investor bereit stand. Letztendlich soll die Rettung ja an einer Gläubigergruppe gescheitert sein, die bislang nicht offiziell genannt wurde, bei der aber davon ausgegangen wird, dass es sich um Hedgefonds handelt, die gegen Thomas Cook gewettet haben und durch die Insolvenz Millionen Gewinne eingestrichen haben, die ihnen bei der Umsetzung des Sanierungsvorschlages (Umwandlung von Anleihen in Aktien) entgangen wären.
Dass ein paar ganz Schlaue versuchen werden, gegen Reisebüros zu klagen, will ich nicht ausschließen. Allerdings steht der Gewinner per se fest: Nämlich der Anwalt, der für diese aussichtslosen Verfahren die Kohle einstreicht...
Juristisch lohnenswerter erachte ich dagegen ein Vorgehen gegen die Zurich. Deren Verhalten wird ja immer skurriler, manche der gegenüber touristik aktuell gemachten Angaben lassen sich sicher hinterfragen.
@Cliffdeo: Eurowings hat von Lufthansa sämtliche Linienflüge außerhalb der LH Hubs übernommen, na klar sind die auch Linienfluggesellschaft, ich fliege vom DUS regelmäßig mit direkt bei Eurowings gebuchten Tickets Linie. Das hat doch nichts mit Zugehörigkeiten bei Allianzen zu tun.
Wobei ich Dir recht gebe, dass die meisten hier gegenständlichen Flüge wohl den Charterverkehr betreffen dürften. Gibt halt nicht nur schwarz und weiß, sondern auch grau 
Aber das gehört m.E. nicht hier hin, sondern -wenn überhaupt- in den Eurowings Thread.
Das kann Dir niemand mit Sicherheit hier im Forum beantworten, die verschiedenen Meinungen dazu findest Du im Thomas Cook Thread, wo das Thema auch hingehört.
So ist es von Gallenstein. Wobei Genf als Umstiegsflughafen schon sehr exotisch ist, bin mal gespannt, ob sich hier noch jemand mit persönlichen Erfahrungen meldet...
@regina-b sagte:
Hier könnte man dann seinen evtl. Schaden aufrechnen bzw. gegenrechnen (höhere Hotelkosten, eigener Transfer zum Hotel etc.) und von der Nachforderung abziehen. Das wäre dann aber ein eigenes Thema zu Aufrechnungsansprüchen bei Insolvenz.
Never ever. Ihr habt das Recht, geleistete Zahlungen bei der Zurich geltend zu machen und zu Hause zu bleiben. Fliegt Ihr das Ticket ab, sind alle Mehrkosten für die Neubuchungen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Euer Bier, da gibt es auch nichts aufzurechnen.
@mauseknatischi: Ich glaube mit der Herleitung, aus dem (im übrigen seit Jahren schon nicht mehr üblichen) Flugticket (wir haben ticketloses Fliegen, das Stück Papier ist nur eine Buchungsbestätigung) ein Wertpapier zu machen, bist Du jetzt ein wenig zu sehr abgehoben. Die Conclusio mag jedoch zutreffen, wie gesagt, das Thema ist mir zu komplex, mich da ranzutrauen. Allerdings hatte (und habe) ich durchaus auch Pauschalreisen, bei denen der Flugpreis separat ausgewiesen ist.
@michi137 sagte:
Aber Insolvenzprozess? Condor hat doch keine Insolvenz angemeldet?
Na aber selbstverständlich haben die Insolvenz angemeldet, ansonsten könnte der Bund ja gar keinen Massekredit vergeben. In der öffentlichen Kommunikation hat man das Wort "Insolvenz" aber bewusst vermieden, um den Laien nicht zu verunsichern, da ein Schutzschirmverfahren grundsätzlich von einer erfolgreichen Sanierung und Fortbestand des Unternehmens ausgeht. Deshalb kann es auch nur bei drohender Zahlungsunfähigkeit und nicht erst bei Zahlungsunfähigkeit eröffnet werden.
Übrigens finde ich es gar nicht so schlecht, dass die BILD heute mal rausgestellt hat, was für ein satter Gewinn dem Staat und dem Steuerzahler bei der Kreditgewährung winkt. Bevor hier wieder rumgenöhlt wird, warum Steuergelder für Condor "verschwendet" werden. Erwähnte ich eigentlich schon, dass ich mich auf meinen Condor Flug in 14 Tagen freue?
@eldko: Ich verstehe Dein Problem, aber hier wird keiner aus der hohlen Hand eine Bonitätsbewertung des gesamten deutschen Reiseveranstaltermarktes abgeben können. Da bleibt's beim alten Grundsatz "no risk, no fun", sry 
@Nanett: Das mit der Abteilung hat Dir gegenüber wirklich jemand behauptet? Interessant... 
Für alle anderen hier noch mal der Link zur Info Seite der DKB, die haben die Voraussetzungen sehr gut aufgeführt:
https://www.dkb.de/info/thomascook
Wie gesagt, wer es trotzdem für Pauschalreisen mit Abreisedatum ab dem 01.11. hinbekommt: Glück gehabt.
@erny1805 sagte:
Und nehmen wir an der Staat gibt den Kredit an TC, dann haben wir als geschädigte auch nichts davon, oder? Wobei ich ehrlich bin und nich weiss, wie das dann laufen soll. Die Firma ist Insolvent, bekommt Kredit, hätte aber eigentlich noch Aussenstände an Geldern ggf beim Insolvenzverwalter. Ich glaube nicht das der das Geld den Kunden dann gibt.. Tja, kann man nur warten was erstmal raus kommt.
Es wäre wie bei AirBerlin ein Massekredit, also vorrangig inkl. Zinsen aus der Masse zu bedienen. Also in der Regel (selbst AirBerlin hat die 150 Mille zurückgezahlt, hätte ich nie mit gerechnet...) keine Belastung für den Steuerzahler, sondern ggfls. sogar ein Gewinn (Zinsen!). Man macht das in der Hoffnung, den Geschäftsbetrieb aufrecht erhalten zu können und dadurch die Masse bereichern zu können, so dass am Ende auch die Gläubiger was davon hätten, wenn die Massebereicherung größer ausfällt, als der Kredit (soweit die Theorie). Reisende ab 01.11. könnten dann auf Erfüllung ihrer Verträge hoffen und wären keine Geschädigten.
Ich erachte es allerdings auch für unwahrscheinlich, dass es hier dazu kommen wird.
@joergen78 sagte:
Wie umstritten ChargeBack im Zusammenhang mit Insolvenzen ist, kann jeder selbst recherchieren. Offensichtlich hat auch KAERA den zuerst gemachten Hinweis auf ChargeBack entfernt und die Kreditkarteninstitute verweisen auf Zurich und den Insolvenzverwalter.
Da ist gar nichts umstritten, vielmehr ist die Lage inzwischen vollkommen klar. KAERA hat den Hinweis entfernt, weil er zum einen hinsichtlich der Fristen falsch war und hinsichtlich der Gültigkeit für Pauschalreisen. Nochmal: Für Einzelleistungen (Hotel oder Flug) mit Leistungsdatum bis zum 31.10. ist Chargeback problemlos möglich und wurde von Usern hier auch schon erfolgreich durchgeführt (Gutschrift natürlich unter Vorbehalt).
@joergen78 sagte:
Das Thema Lastschrift und Insolvenz ist noch komplexer. Der Insolvenzverwalter hat sich noch nicht erklärt, ob er einem Widerruf einer Lastschrift widersprechen wird. Kein Mensch kann derzeit prognostizieren, wie der Insolvenzverwalter vorgehen wird.
Dir macht es Spaß, Angst und Unruhe zu verbreiten, oder? Es gibt keine Widerspruchsmöglichkeit gegen einen Lastschriftwiderruf, auch nicht für einen Insolvenzverwalter. Selbst wenn er eine berechtigte Forderung haben sollte (z.B. jemand hat den Urlaub vor der Insolvenz schon hinter sich gebracht, aber trotzdem die Lastschrift wegen Widerspruchs innerhalb von acht Wochen routiniert), dann muss (und wird!) er die anders geltend machen.
@cccidabbleyuh sagte:
Auffällig ist insbesondere auch, dass einige dieser Profis gebetsmühlenartig auf jeden Post bzgl. Staatshaftung negierend reagieren. Seid ihr alle gefolgsame Staatssekretäre, die in diesem Forum Stimmungen beeinflussen sollen?
Nein, Steuerzahler, die vielleicht selbst schon mal Geld in einer Insolvenz verloren haben, und nicht einsehen, warum sie nun das gleiche Lebensrisiko von anderen übernehmen sollen. Und... hattest Du nicht mehr Sachlichkeit gefordert? Da legst Du mit Deinem Ton ja gut vor...
@marco776 sagte:
Dann nimm gern das Side Star Elegance in der Türkei mit auf. Wir wurden auch mit Androhung des Rauswurfes zu einem Schuldschein genötigt. Andere Urlauber wurden nach Verweigerung der Zahlung/Unterschrift des Schuldscheines auf die Straße gesetzt.
Der Schuldschein hilft ihm aber nur in der Türkei. Glaub kaum, dass er damit in Deutschland vollstrecken kann. Allerdings scheidet die Türkei dann künftig wohl als Urlaubsziel aus...
@mucmuli sagte:
Natürlich ist das Geld weg.
Was bringt es Dir eigentlich, die Verunsicherten hier noch mehr zu verunsichern? Ich gönne Dir ja Deine Schwarzmalerei, aber eine Quote wird es von der Zurich auf jeden Fall auf die Anzahlungen geben. Wie hoch die sein wird, werden wir sehen.
@nannett-26 sagte:
Meine Bank teilte mir gerade mit, dass ein eigezogener Betrag von tc nach dem 24. 9 ad Kreditkartrnkonto
vom Kunden reklamiert werden soll und sofort gutgeschrieben wird. Der Händler, hier tc, müsste beweisen dass er die Leistung erbringt. Ist ja nicht moeglich.
Siehe oben. Richtig bei Nur Hotel oder Nur Flug Buchungen mit Leistungsdatum bis 31.10. (wobei ich empfehle, bei "sofort gutgeschrieben" darauf zu achten, ob da nicht ein Vorbehalt dabei ist). Falsch für alles andere. Falls es (durch Unwissenhaft des Bankmitarbeiers) trotzdem klappt: Glückwunsch!
Sry für Offtopic, aber um Urlaubsobst zu beruhigen: Kann man nicht generell sagen. Grundsätzlich haben Flugzeuge überhaupt kein Problem mit heftigen Winden, bin auch schon in einen Taifun hinein gestartet. Problematisch sind wechselnde Winde und Scherwinde, die können aber auch aus dem Nichts und ohne Vorwarnung kommen (des wegen soll man ja immer angeschnallt bleiben).
Aktuell sehe ich für Köln übrigens nur eine Wetterwarnung der Stufe 1 mit Windböen mit 60km/h, das dürfte harmlos sein. Übrigens sehen selbst Crosswind Landungen auf Youtube meist schlimmer aus, als sie sich im Flieger anfühlen.
Richtig Nate1. Auch der Leistungsträger für den Insolvenzschutz ist der Website zu entnehmen:
International Passenger Protection, kurz IPP, wurde 1990 von seinem Vorstandsvorsitzenden Brian McLean, gegründet. Ziel des Unternehmens mit Sitz in UK ist es, Reisende vor der Insolvenz touristischer Leistungsträger, wie z.B. Airlines oder Hotels zu schützen.
In mehr als 25 Jahren hat sich IPP zum weltweiten Marktführer für Finanzinsolvenzprodukte für die Reisebranche entwickelt. Heute ist IPP in 48 Ländern tätig, ein junges und engagiertes Team bietet seinen Kunden neben maßgeschneiderten Produkten einen hohen Service-Standard an. IPP arbeitet mit einigen der größten internationalen Versicherungsgruppen zusammen uns hat sich selbst damit bestmöglich rückversichert.
War ja irgendwie klar, ein nicht dem deutschen Recht unterliegender Leistungsträger im Ausland. Rückversicherung schön und gut, aber ob die ein Großschadensereignis, fabulieren wir z.B. mal eine Insolvenz der IAG (British Airways, Iberia, Vueling, Level, Aer Lingus) stemmen können... Hilft wohl eher gegen kleine Hotelpleiten. Schadenabwicklung wird durch den Brexit wohl auch nicht leichter werden...
Die Website wurde gem. Impressum wohl nur von einem Reisebüro geschaltet, generell scheint Quality Plus nur über Reisebüros vertrieben zu werden - mit merkwürdigen Gebührenmodell:
Wie viel Geld für das prall gefüllte neue "QualityPlus"-Paket genommen wird, bleibt jedem der QTA angeschlossenen Reisebüropartner selbst überlassen. Viele Reisebüros werden ihren Kunden umfangreiche Serviceleistungen bereits für einen Preis um die 15 Euro anbieten können. (Quelle)
Aha, ich dachte immer, Versicherungen müssten Risiken kalkulieren. Aber wenn man eh nicht davon ausgeht zu leisten...
@losttour sagte:
Das habe ich schon gelesen, aber mein RV hat mit dem Thomas Coock nichts zu tun!
Das glaubst Du. Aber wenn Dein "Veranstalter" (oder ist es vielleicht doch nur ein Vermittler, Du nennst ja keine Namen...) die Leistung bei einem Unternehmen der Thomas Cook Gruppe eingekauft hat, ist er an der Leistungserbringung nun gehindert und muss stornieren oder eine Alternative anbieten. Ob er das Hotel (anders produziert) aktuell noch für mehr Geld im Programm hat, dürfte da ziemlich wumpe sein.
