Diese private Diskussion amüsiert mich. Das ist ja beinahe so wieder früher bei Robinson und Aldiana.
Meinung Meinung: das Barut Lara ist ein erstklassiges Hotel, und wer dort Urlaub macht, wird nicht enttäuscht werden. Viele internationale Gäste. Der Speisesaal hat allerdings nur den Charme einer Kantine, aber ok: nobody is perfect.
Noch eine private Meinung: wer den hässlichen Schuppen an der Seite ( kam mir immer so vor, als würde der gleich zu mir auf den Balkon kippen ) gut findet, na gut, soll er sich dort einquartieren. Noch eine letzte private Meinung; ich finde die ganzen moderen Hotelanlagen in Lara klotzig und würde dort nie buchen. Da ist das Barut Lara noch ganz angenehm.
Übrigens hat man durch die modere Bauweise in Lara ( alle Hotels ) fast immer zumindest seitlichen Meerblick.
Gruss Rüdiger

Hallo:
wir haben in der Türkei 2 Segeltörns gemacht ( ab Marmaris ), einmal privat mit 5 Paaren -davon war einer skipper- und einen mit Magic Life, die vor einigen Jahren 3 oder 4 Törns angeboten haben. Das kann man mit der Blauen Reise vergleichen.
Das wichtigste: nur eine Reisetasche mitnehmen, den Koffer im Hotel lassen bzw. unterstellen. Es ist nicht so einfach, mit fremden Menschen in sehr grosser Nähe eine Woche zu verbringen, man braucht viel Toleranz und guten Willen. Klappt das, werden wunderschöne Buchten zum Schwimmen angefahren, und je nach Programm sicher auch einige Häfen. Wir hatten damals einige Befürchtungen wegen alkoholischer Ausfälle bei Magic Life = alles inclusive = die volle Dröhnung, aber wir wurden angenehm überrascht. Natürlich wurden Wein und Bier konsumiert, doch es blieb im Rahmen.
Ansonsten: es ist noch enger auf dem Schiff als du dir vorstellen kannst, und für die Toiletten brauchst man gymnastische Trockenübungen zuhause.
Viel Spass und Gruss Rüdiger

Um dem threaderöffner auf seine Frage zu anworten: egal, was du wählst, mit sehr hoher Wahrtscheinlichkeit wirst du nicht enttäuscht werden.
Aber wegen Beachvolleyball: schau mal in den Programmen von beiden nach, sie bieten möglicherweise auch Aktionswochen mit Profis an.
Und als alter Sarigerme-Fan: der Aldiana Club dort ist schon sehr schön, ich kenne ihn noch als Club Valtur ( weil ich schon sehr lange in den Magic Life Club dort komme ).
Die fans von beiden kommen nicht überein, deswegen wirst du eine Entscheidungshilfe nicht bekommen, immer nur persönliche Eindrücke.
Gruss
Rüdiger

@ vonschmeling:

wir haben damals nicht Schalke gegen BVB bedacht, nein wir waren Robinson und deswegen haben wir uns gegen den newcomer total überlegen gefühlt. Ich weiss nicht, ob du das altersmässig einordnen kannst.
Aus meiner Sicht: ich war damals total auf Robinson fixiert, das war einfach ganz toll. Ich habe wunderschöne Urlaube in den Robinson Clubs auf Ibiza ( gibt es schon lange nicht mehr ), Fuerte, Kyllini, Türkei etc. verbracht, aber vor mehr als 10 Jahren das Konzept preislich nicht mehr akzeptiert.
Trotzdem glaube ich, dass ein heutiger Bucher einen Gegenwert bekommt, aus meiner Sicht nicht mehr im Preis-/Leistungsverhältnis, sondern nur noch im Image.
aber: ich bin sehr lange nicht mehr im Robinson Club gewesen, weil mir deren Preise ganz einfach viel zu hoch sind. Es ist aber eine Marke, die sich ganz einfach sagt, wer hier Urlaub machen will muss meinen Preis bezahlen. Ich nicht mehr, aber das image ist auch was wert,
Gruss Rüdiger

Hallo:
habe gerade euren thread noch mal durchgelesen:
sehe ich das richtig, dass ihr -also kein Rechtsanwalt- mit dem RV seit November streitet ?
Sorry, das hilft nichts ! Die Rechtsabteilungen der RV labern euch zu Tode, mit dem Ziel, euch mürbe zu machen. Die schreiben euch eine unendliche Zahl von Briefen mit den tollsten Behauptungen, wonach ihr total im Unrecht seit und ihr
Angebot für den doch eigentlich lächerlichen Ansatz schon absolut super sei.
Noch einmal sorry: die nehmen euch nicht Ernst ! So ist es leider !
Jetzt kommt aber das 2. Problem: auch ein Rechtsanwalt will so eine Sache geräuschlos und schnell abwickeln, er will die Probelamtik nicht angreifen, aber wer will zumindest ein Lösung zu Gunsten seines Klienten.
Gruss Rüdiger

oh oh oh schon wieder Berthold !
Aber er hat Recht: schaut euch meine Beiträge an, wenn ihr wissen wollt, wie ich in Bezug auf AGB`n, Reiserecht etc. denke ! Meine Position - allerdings im
Gegensatz zu vielen anderen hier im forum- ist ganz klar.
In eurer Sache:
wenn ihr einen Grundsatz verfechten wollt, streitet wie von mir empfohlen ! Wenn nicht, wenn ihr also einen höheren Prozentsatz Erstattung haben wollt, also das erste Angebot des RV ist sicher nicht sein letztes Angebot !
Der RV macht folgendes: er sagt dem Vertragshotel, ich habe dir in deiner Baulärmphase 500 Buchungen verschafft, 5 haben reklamiert, 495 nicht, ich musste den Betrag von € xxx erstatten, dass musst du mir bezahlen. Kapiert ? Es ist auch richtig, dass es Präzedenzfälle in euerer Sache gibt, aber wenn ich es richtig gelesen habe, habt ihr genau wegen dem jetzt streitigem Problem ein anderes Hotel storniert.
Das sind gute Chancen, in welcher Richtung wie auch immer.
Wundert euch nicht über Beiträge in diesem Forum, die Interessenlage der user ist manchmal ..................
Wie ihr euch auch entscheidet, ich wünsche euch Glück, denn aus eurer Asugangslage habt ihr es verdient.
Gruss Rüdiger

Ganz klare Antwort:
nein, nein und nochmal nein !
Es gibt Sachen, die muss man durchziehen. Hoffentlich seit ihr rechtsschutzversichert und findet einen guten Anwalt.
Ihr wolltet den Regen vermeiden und kamt trotzdem in die Traufe. Aber ohne Zweifel, es gibt ein Risiko ! Wer kämpft, kann verlieren, aber wer nicht kämpft, hat schon verloren.
Ich unterstelle, dass ihr deswegen umgebucht habt, weil das Risiko "Baulärm" in allen Variationen ausgeschlossen sein sollte.
Ich wünsche euch viel Glück.
Gruss Rüdiger

Diese Frage gibt es schon über 30 Jahre. Meine Meinung als ehemaliger Robinsonfan: das Konzept ( beginnend mit Club Med ) hat sich überlebt. Wer erinnert sich heute noch als hardcore fan Robinson an die fast 3-4 stündige Fahrt vom Flughafen auf Fuerte zum Club ? Ich erinnere mich an Zeiten, wo gerade Aldiana ( an sehr schöner Lage ) den Club auf Fuerte aufgemacht hatte, und es Fussballmatche zwische den beiden Clubs dort gab ( wir nannten sie damals die Neckermänner, wie überheblich !! ). Wer erinnert sich noch an die Steinunterlage, auf der eine Matratze zum Schlafen gelegt wurde ? Gibt es heute noch die Papageien als Symbol in den Clubs ? Das Publikum damals bestand fast ausschliesslich aus lauter 35-jährigen dynamischen und zum Teil sehr überheblichen Leuten -so ist meine Erinnerung ( war ich auch so einer ?? ) - und die dürften heute andere Dinge schätzen als damals.
Ich war zuletzt vor 3 Jahren vor 3 Jahren im Club Aldiana in Tunesien. Es war absolut top, aber -wie schon hier andere geschrieben haben, da haben andere Konzpte wie z.B. Magic Life ( heute aber auch nicht mehr in der Qualität vor 10 Jahren ) und auch andere längst aufgeholt. Früher war es "in" und hob von anderen ab, wenn man sagen konnte, ich war im Robinson Club im Urlaub
Meine Meinung zu der Frage: egal wo, diese sogenannte Exclusivität bezahlt man bei beiden , und bekommt einen adäquaten Gegenwert ( allerdings zum erheblichen Teil nur im image )!
Gruss Rüdiger

Ich verstehe die Beiträge nicht: der user kennt das Mega Saray und fragt nach seiner ins Auge gefasste Alternative.
Ich kenne nur -wie er auch- das Mega Saray. Es gibt dort neue Zimmer über der total renovierten Rezeption, die von Freunden von mir sehr gelobt werden, und auch in den Bungalows soll sich was getan haben ( was aber wirklich allerhöchste Zeit wurde ). Das MS wird nicht zuletzt geliebt wegen seiner Tennisplätze und des Tennispublikums. Wer das schätzt, wird kaum eine ( preiswerte ) Alternative finden. Wer nicht, hat sicher viele andere Möglichkeiten. Wir waren im MS sehr zufrieden, aber die Alternative können wir nicht beurteilen. Die sehr hohe Kundenzufriedenheit im MS kommt nicht von ungefähr.
Mein Rat: teste die Alternative, und urteile anschliessend selbst.
Gruss Rüdiger

Nach ein paar Tagen Ruhe sollte man doch das Thema nicht versanden lassen. Da sich fast alle "üblichen Verdächtigen" incl. auch der Nachtschwärmer geäussert haben, müsste ich eigentlich einige Grundsätze zum Markt von mir geben, tue ich aber nicht, weil wohl vergebliche Liebesmühe. Nur so viel: der Markt kann nur in einem marktgerechten Umfeld existieren. Und dass das im Reisemarkt der Fall sein sollte, also: das dürfte doch wohl niemand glauben !!!
Die zitierten Urteile helfen, zementierte Praxis der RV plus der airlines aufzubohren. Das ist gut ! Mögliche Konsequenzen darauf dürfen erstmal aussen vor bleiben. Es geht wirklich nur mit kleinen Schritten vorwärts.
Als bekennender Gegner der AGBn -ich wiedehole mich- begrüsse ich jeden kleinen Schritt in die richtige Richtung. Ich verstehe nicht, wie man sich darüber mokiert, dass ein Urteil zu Gunsten der Verbraucher und gegen die AGBn der RV nebst Anhang schon wieder spekulativ ausgewertet wird. Man mal ein Szenarium, was ich wirklich nicht nachvollziehen kann. Dass das Fliegen teurer wird, hat doch mit solchen Urteilen nichts zu tun. Klimakonferenzvereinbarungen und monopolistische Auswirkungen des Rohstoffes "Öl" tun das ganz allein.
Ich bin 1976 das erste Mal von FFM nach N.Y. geflogen, und musste damals einen Preis bezahlen, der glaube ich -nicht sicher- teurer war als der heutige Preis, und damals diskutierte niemand um diesen Preis, ob der berechtigt war oder nicht ! Aber: damals gab es keinen Markt !! Kapiert ?
Nur so viel zu dem o.a. Thema, ich will nicht abweichen auf andere unakzeptablen Punkte eines RV im Reisevertrag ( in meinen Augen Reisediktat ), dazu kann man in einem andere thread diskutieren.

Gruss Rüdiger

Ob überreden wirklich eine gute Lösung war, wird sich spätestens im Urlaub herausstellen. Überreden ist nicht überzeugen !
Side ist nicht Kemer, und Kemer ist nicht Side. Ich hoffe für dich, dass es keine Probleme im Urlaub gibt ( egal weswegen ), denn dann wirst du ein dickes Fell brauchen.
Beide Orte haben einen Urlaub verdient, ohne Zweifel, aber man kann sie nicht vergleichen. Der Reiz liegt im Unterschied.
Trotzdem viel Spass im Urlaub.

Gruss Rüdiger

Ich war im Januar 2007 dort und hörte damals zu meinem Erstaunen, dass man da schon in der Sommersaison bis Oktober 2007 ausgebucht sei. Deswegen verwundert es mich nicht, dass es anscheinend auch für 2008 wieder so ist. Es ist wohl eine Linzenz zum Gelddrucken, und erklärt, warum die TUI sich die Alleinvermarktung auf dem deutsche Markt gesichert hat.
Ich habe übrigens -weil grenznah- mein ( deutsches ) Reisebüro gefragt, wer es denn als österreichischer Veranstalter anbietet, leider keinen positiven Bescheid bekommen.

Gruss Rüdiger

Wir hatten vor einigen Jahren mal unsere beiden Nichten ( 11 und 12 Jahre ) mitgenommen. Wir haben zu unserer eigenen Sicherheit auf einer schriftlichen Erlaubnis und Vollamcht der Eltnern bestanden, wonach wir im Falle eines Falles verfügungsberechtigt oder weisungsberechtig ( oder so ähnlich sein würden ). Hat aber keinen interessiert, d.h., niemand hat danach gefragt. Also von der Seite aus wahrscheinlich kein Problem, wenn, dann nur u.U. im Hotel, wenn die beiden Jugendlichen im gleichen Zimmer wohnen wollen. Da gelten wohl türkische Gesetze, würde ich mich auf jeden Fall im Hotel vergewissern.

Gruss Rüdiger

@ Dylan:

kaum mein Beitrag geschrieben sehe ich deinen Beitrag und sage dir danke !

Genau, was ich immer gesagt habe: nur ein offensichtlicher Irrtum berechtigt zur Verweigerung des falschen Preises.

Gruss Rüdiger

Oweia,

da ich immer jemand bin, der für das Schliessen eines threads gut bin ziehe ich mich -bevor es die godfather tun- jetzt zurück.

Ich werde mich nur noch äussern, wenn der Captain oder santamarinello oder sonst jemand meine Frage beantwortet.

Für kargeh freue ich mich um die Lösung des Problems. Die Diskussionen darum interessieren ihn wahrscheinlich weniger.

Aber wer ein ureigenes Interesse eines Verbraucher: nämlich, was gilt der Preis, den man mir -wie auch immer- anbietet- abqualifiziert, mit Bemerkungen, so ist nun mal nach nach juristischen Definitionen ( hat man in diesem thread genügend gelesen ), also - der lebt nicht in meiner Welt.

Sorry, aber das ist meine Meinung.

Wünsche viel Vergnügen beim Streiten um des Kaisers Bart.

Gruss Rüdiger

@ oracle:

kein ganz gutes Beispiel.

Der Buchungsweg ( bevor ich an der Kasse bin ) zeigt mir, dass eine Änderung eingetreten ist.

Also konkret:

ein Angebot mit Grobinformation, ein konkreter Schritt, wenn ich es annehmen will, und dann kommt die Bremse !

Bleiben wir beim Supermarkt:

wo auf dem Weg zur Kasse ist die Bremse ?

Gruss Rüdiger

@ santamarinello:

an dich die gleiche Frage wie an den Captain !

Was ist in der Vergangenheit passiert, wenn der Kunde sagt, ich zahle den höhewren Preis nicht, ich will den "Sonderpreis"

Nicht ausweichen !

Ein Richter bewertet rechtlich beide Ausgangslagen, und -so weit ich weiss- hat er immer noch den Verbrauchern in meiner Version Recht gegeben.

Hat sich vielleicht was in den 1000 Jahren geändert ?
Gruss Rüdiger

Captain,

du bist gefordert !

Gruss Rüdiger

Oh ja,

konkludent ist super, die Definition sagt in meiner Auffassung vieles ( aber leider nicht alles ).

Ich bin ein Praktiker, und frage immer: wie wird das zu Papier Gebrachte in der Realität gelebt ?

Daher noch einmal die Frage:

wo gab es einen Präzedenzfall, dass ein Streit so ausgelegt wurde, dass der offerierte Preis ( Prospekt, pepperl oder sonst was ) aussser einem auch für einen Aussenstehenden offensichtlich zu erkennenen Irrtum wegen einer Definition, wonach der Preis -hahaha- ja nur ein Angebot zur Aufforderung eines eigenen Angebotes ( Prinzip arabischer Bazar ) gerichtlich eliminiert wurde ?

Würde mich sehr interessieren !!

Das war aber keine Haue !!

Schmunzel und Gruss Rüdiger

Ich habe gewusst, dass du so antwortest.

Konkrete Frage:

wieviel Urteile kennst du, die in Bezug auf Prospekthaftung auf die Basis einer unverbindlichen Aufforderung zur Abgabe eines Angebotes eingegangen sind ?

Ich kenne nur Sachbestände, die auf Preisauszeichnungspflicht beruhen. Aber, das gebe ich zu, nobody is perfect.

Ein Richter ist auch Verbraucher, dass sollten wir nicht vergessen !

Gruss Rüdiger