Das Problem ist ja gelöst, wobei ich glaube, dass sich beim RV die Einsicht in die Rechtslage durchgesetzt hat, und man es als Kulanz verkauft. Sei`s drum !

Nur für die Supermarktleute:

das Preisschild an der Ware im Regal ist nicht bindend, wenn z.B. in einem Prospekt ( z.B. in einer Zeitungsbeilage ) auf einen Sonderverkauf ab einer bestimmten Zeit ( entweder unbfristet oder befristet - muss angegeben sein ) ein anderer Preis angegeben ist. Dieser Preis gilt, egal, was als pepperl auf der Ware ist oder am Regal angebracht ist.

Um auf Sokrates zurückzukommen: wie war das nochmal mit den Preisen für Reisen ? Eine Aufforderung ein Angebot abzugeben ? Willst du das wirklich so stehen lassen ? I break together !!

Gruss Rüdiger

Also ich habe mal gehört, dass die Preisauszeichnung rechtlich bindend ist, und al Ausnahme = Anbweichung nur der konkret erkennbare Irrtum gilt. Beispielo:
Boss-Anzug ( ohne Makel ) Preisschild: 399 Cent ! Hier ist ein Irrtum für jeden offensichtlich.
Aber eine Preisdifferenz z.B. statt € 29.90 eben € 19.90 ist denkbar und daher bindend.
Wer hat noch Jura studiert ?

Gruss Rüdiger

PS: beim Autokauf heisst es glaube ich auch Kaufantrag, und der wird erst durch die Bestätigung bindend.
Steht auf dem Reisevertrag auch Reisevertragsantrag ?

Entschuldigung, habe ich das richtig verstanden ?
Ein Katalogpreis ist was bitte ? Also kein Angebot zu einem klar definierten Preis für eine klar definierte Leistung ?
Ich habe den Einwand von Sokrates bisher nur mal im Zusammenhang mit dem Kauf eines Autos gehört.
Was ist denn eigentlich mit der Preisauszeichnungspflicht ? Wo steht denn im Katalog: Achtung, wir machen Ihnen mit den angegebenen Preisen ein völlig unverbindliches Angebot ?

Ich bin ein bekennender Gegner der AGB`n, aber das wäre auch für mich auch völlig neue Facette. Man glaubt es nicht !!

Gruss Rüdiger

Anscheinend kennt niemand diese Schiedsstelle für online-Bucher. Ich empfehle daher, sich auf

www.reiseschiedsstelle.de

selbst ein Bild zu machen. Nach dortigen Angaben wurden in den 2 Jahren des Bestehens 226 Streitfälle bearbeitet, und über 50% für beide Seiten zufriedenstellend ohne Gerichtsverfahren aus der Welt geschaffen. Die Reklamationen decken das gesamte Spektrum aller bekannten Kundenklagen ab, und nicht nur technische Fehler bei der Buchung ( Taste zu lang gedrückt o.ä. )

Es wundert mich noch mehr, dass auch die "godfathers" dieses Forums als online Reisebüro auf Tauchstation gegangen sind. Oder soll ich glauben, sie haben davon nichts gewusst ?
Unabhängig davon:
eine Schiedsstelle ist sicher gut, sie kann aber nur Wunden lindern und nicht die Ursachen beseitigen. Hier ist und bleibt der Gesetzgeber gefordert. Doch die Lobby der RV leistet in Bezug auf Verhinderung von Änderungen zu ihren Lasten wohl gute Arbeit. So können wir uns nur über kleine Erfolge in Form von Einzelurteilen freuen, und weiter hoffen, dass sich die Geduld mal auszahlt.

Gruss Rüdiger

ich muss auch immer schmunzeln, wenn man solche Maximalen in den Raum stellt. Wer kennt denn schon alle Hotels dieser Welt ? Meine Frau und ich waren in den letzten 12 Jahren rund 30mal in der Türkei ( langjährige magic life fans, kennen aber auch andere gute oder sehr gute Anlagen ), und waren im Januar 2007 im Amara Beach.
Wir zählen es zu unseren top-Adressen ( Ambiente ! ), hatten aber an der Küche zu unserem Zeitpunkt etwas auszusetzen -was aber eine Woche später schon wieder ganz anderes aussehen kann. Wenn wir dort aber nicht mehr urlauben werden liegt das ausschliesslich am Tennisangebot ( unser Hauptkriterium für die Auswahl ), weil es dort nur 1 Tennsiplatz und entsprechend wenig Tennispublikum gibt. Aber jeder hat ein anderes ranking.

Gruss Rüdiger

genau, und deswegen müssen die Ausschlussklauseln weg ( wie auch einige weitere Klauseln ), weil sie den elementaren Bedürfnissen und Interessen der Reisenden widersprechen.
Es ist schon erstaunlich, dass es zu meinem Beitrag rund 200 Besucher gegeben hat, aber keine einzige konkrete Antwort. Eine Institution, die es seit 2005 gibt und nach den mir vorliegenden Quellen in 50% aller an sie herangetragene Fälle erfolgreich vermittelt haben soll kennt anscheinend niemand !! Wirklich erstaunlich, wenn man bedenkt, wer hier alles sein Wissen in allen Lebensfragen zum Besten gibt.
Ombudsmann:
diese Frage wurde schon einmal aufgeworfen. Ich habe in einem Beitrag dazu geschrieben, dass ich davon zumindest zur Zeit nicht viel halte, da -wie vonSchmeling richtig schreibt- sich auch dieser an die bestehenden Verträge halten muss.
Das bedeutet: der Gesetzgeber muss die AGB`n grundsätzlich auf den Prüfstand stellen, bevor ein Ombudsmann in verbliebenen Grauzonen oder Auslegung in bestimmten Einzelfällen sinnvoll eingreifen kann.
Bis dahin erspart er nur Kosten für Anwälte und Gerichte ( was sicher auch nicht verkehrt ist ).

Gruss Rüdiger

sorry, bekenne mich schuldig. Man merkt manchmal selber nicht, wenn sich eine Eigendynamit entwickelt und man weg ist vom Thema.

Gruss Rüdiger

Schade, wenn du es immer noch nicht begriffen hast:

in meinen Augen sind sehr viele Positionen der AGBn der RV unzulässig, weil sie den Reisenden unangemessen benachteiligen.

Ich begrüsse deswegen jeden kleinen Schritt und jeden kleinen Erfolg ( wie z.B. ein Einzelurteil ) als Schritt in die richtige Richtung. Also kommentiere ich auch diese Schritte. Ich würde auch gern mehr tun, wenn ich nur wüsste wie !

Gruss Rüdiger

Und genau das ist das Problem:
den Einzelfall auf kleiner Flamme halten, in die Portokasse greifen ( mit wahrscheinlichem Rückgriffsrecht ) und fertig. Same procedure as every day !

Ein dickes Brett aufzubohren braucht einen grossen Bohrer und viel Ausdauer. Auch ein ebenso festgefahrenes Recht wie das Mietrecht zu Gunsten der Vermieter wird langsam löchrig ( s. Renovierungsklauseln, Halten von Haustieren etc. ).
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Grus Rüdiger

Ab wann ist die Schmerzgrenze erreicht ? Bei 500% ? Bei 1000% ?

Gruss Rüdiger

Manche Beiträge von einiger Teilnehmern dieses forums amüsieren mich sehr, vor allen Dingen die versteckten gitigen Pfeilen ( ist das weibliche Kriegsführung ? ).
Wg. der Wanderungen:
ich habe bewusst meine Standorte genannt, und dort war eine Strandwanderung nicht möglich. So haben es auch -wenn ich richtig gelesen habe- einige andere Beiträge aufgezeigt.
Nicht auf dem hohen Ross sitzen !!

Gruss Rüdiger

Es ist alles richtig, was hier geschrieben wurde: man sollte deswegen seine Prioritäten hintgerfragen und dann entscheiden. Kemer ist z.B. für mountainbiker ein Paradies mit Touren jeden Schwierigkeitsgrades. Man kann ins Gebirge wandern, und Kemer selbst ist durchaus aktzeptabel. Ich war mehrmals im früheren Magic-Life Club World und auch im Robinson Club Camyuva. Ich würde nur im Frühjahr ( April / Mai ) nicht unbedingt dort hingehen, weil die stärker werdende Sonne das Meer langsam aufheizt, und sich deswegen im Laufe des Vormittages erst kleinere, dann grössere Wolken bilden, sie steigen auf und regnen sich dann des öfteren gegen 14.00 Uhr ab.
Strandspaziergänge gibt es nicht, aber das glasklare Wasser wiegt das sicher auf.
Gruss Rüdiger

@ CaptainJarek:

danke für die Übrmittlung des Urteils im Wortlaut. Ich bin wohl ( unbewusst ) auch schon mal "cross border" geflogen, als ich vor einigen Jahren mit British Airways von München nach London und von dort aus weiter nach HongKong geflogen bin. Ich verstehe, dass die airlines Kunden von ausserhalb ihrer eigenen homebase haben möchten, und den zeitaufwendigen Umweg ( das war mein Einsatz ) eben über den Preis ausgleichen. Wenn das aber alle machen, also das Wildern über den Preis in fremden Gefilden, gleicht sich das auch wieder aus.
Dann sollen sie sich was anderes einfallen lassen. Und deswegen glaube ich an den Markt, der das regelt. Früher oder später bedienen auch die billigen airlines zumindest interessante Fernrouten. Ich bin gespannt.
Übrigens ein weiteres interessantes Urteil im Reiserecht, was besonders jetzt im Winter interessant sein dürfte:
"Werden Urlauber in ihrem Urlaubshotel zwischen 07.30 Uhr und 17.30 Uhr durch Baulärm gestört, und ist der Aufenthalt im Zimmer deswegen unzuzmutbar, darf der Reisepreis um 2/3 gekürzt werden" ( AG Köln 133 C 640/05 ).

Eine solche Kürzung schmerzt wirklich, und ich hoffe, dass auch andere Reklamationen nicht länger mit Beträgen aus der Welt geschaffen werden, die die RV aus der Portokasse bezahlen ( und die sie u.U. sogar sich noch von den Hoteliers erstatten lassen )

Gruss Rüdiger

Der sehr verständliche Ärger vieler user über diese am eigenen Leibe verspürten Machenschaften der RV und ihrer Erfüllungsgehilfen stört diese nicht wirklich, so lange keine gesetzgeberischen Aktivitäten wirksam Abhilfe schafft.
Seit dem Jahre 2005 gibt es aber zumindest für online-Bucher eine Schlichtungsstelle, die vom Verband Internet Reisevertrieb gerade auch für solche Fälle eingerichtet wurde. Der Schlichter ist ein anerkannter Fachmann für Reiserecht.
Hat jemand Erfahrung mit einem Schiedsspruch dieser Schlichtungsstelle gemacht, und wenn ja, um was für ein Problem hatte es sich gehandelt ?
Würde mich sehr interessieren.

Gruss Rüdiger

Meine Meinung ist:
wenn ich mich 2 Monate vorher für ein Hotel entscheide habe ich meine Gründe dafür. Wenn mein RV 5 Wochen verschweigt, dass das zum gewünschten Termin nicht möglich ist, weil geschlossen, und auf meine Rückfrage erklärt, leider diese Information erst einen Tag vorher erhalten hätte. Es gibt eine juristische Begründung für ein solches Verhalten. Ich finde es nicht schön -und vor allen Dingen keine Kleinigkeit- wenn ich das erst am Ziel-Flughafen erfahre.

Aber, jeder wie er es mag. Ich so nicht !!
Trotzdem schönen Urlaub.

Gruss Rüdiger

Ich habe meine Zweifel, ob man das bei RV nicht weiss. Das wäre mir im November in einem anderen Hotel auch passiert, wenn ich es nicht durch Zufalk 5 Tage vor Abflug im Forum erfahren hätte ( in direktem Kontakt mit dem Hotel sagte man mir, dass mein RV schon 5 Wochen vorher informiert worden sei!! ).
Das passsiert im Sommer mit Überbuchungen und im Winter mit plötzlichen Schliessungen. Habe storniert, über einen anderen RV umgebucht und mein Anwalt macht jetzt mit dem RV rum. Ich hätte es auch erst am Flughafen erfahren.

Gruss Rüdiger

Ich halte diese Urteile für gerecht, alles andere war ein Gewurstel der airlines, die sich im eigenen Tarifdjungel verstrickt haben.
Dank sei den billig airlines, die diese Strukturen sehr überzeugend aufgedröselt haben.
Alles andere regelt der Markt. Der Markt fragt nicht, ob er gerecht ist, er folgt seinen eigenen Gesetzen.

Gruss Rüdiger

In dieser Probematik wurde gestern auch noch ein höheres Instanzurteil veröffentlich:
Landgericht
Frankfurt AZ 2-202-O-234/07
Flugpassagiere dürfen nicht benachteiligt werden, wenn sie ihr ticket nur teilweise benutzen, in dem sie mit Überkreuzbuchungen und cross-border-selling Geld sparen wollen. Die airlines wollen verhindern, dass die Tarifstruktur unterlaufen wird, wenn Kunden einen Zubringerflug mitbuchen und dadurch einen günstigeren Gesamtpreis erzielen, diesen aber nicht in Anspruch nehmen.

Gruss Rüdiger

Hallo:

es ist rund 4 Jahre her, ich musste allein nach Amsterdam 2 - 3 mal, ob mit KLM oder LH. Das normale Ticket kostete -wenn ich mich richtig erinnere- rund € 400.--, die beiden Tickets ( z.B. SA-S0 und FR-SA ) zusammen nur rund die Hälfte. Weiss nicht, ob das dann noch unter relativ teure tickets laufen kann, war immerhin nur rund die Hälfte. Wäre interessant, die Urteilsbegründung zu lesen. Wenn aber "one way" vor allen Dingen in die grossen Städte Europas immer mehr möglich ist, wird sich das von selbst erledigen.

Gruss Rüdiger

Lese gerade ein Urteil ( AG Köln, 28C 633/06 ), wonach die Klausel im Kleingedruckten einer Fluggesellschaft, das ein Hin- und Rückflugticket ungültig wird, wenn der Hinflug nicht angetreten wird für ungültig erklärt wurde. Der Kunde kann Schadensersatz für den Kauf eines Rückflugtickets verlanden.
Wusste gar nicht, dass diese Klausel überhaupt existierte. In meiner aktiven Zeit habe ich bei geschäftlichen Terminen in Europa an Samstagen oder Sonntagen
(als tagestrip ) immer 2 Flüge gebucht, und demzufolge einen Rück- und einen Hinflug sausen lassen. Gab nie Probleme.
Ist diese Klausel neueren Datums gewesen, oder hat man sich von Seiten der airlines nie ernsthaft über das Umgehen ihrer teuren Tagestour-Tarife geärgert ?
Gruss Rüdiger