Lieber Holzwurm,
es steht dir frei mit mir zu diskutieren, du brauchst ganz einfach nicht mehr antworten.
Lieber Kopfschüttel,
ja, ich habe eine Diskussion losgetreten, ohne Zweifel. Die, die jetzt läuft, finde ich auch gut, obwohl sie wahrscheinlich irgend wann auslaufen wird. Warum?
Es wird totdiskutiert und es ändert sich nichts. Schön wär`s, wenn es anders kommt.
Dir empfehle ich, meine vom Imperator mit Daumen unten geschlossenen threads doch zu lesen.
Dann solltest du erkennen, dass ich eigentlich ganz andere Fragen ins Forum gestellt hatte, aber das Thema eine Eigendynamik in eine nicht von mir gewüschte Richtung erhalten hat. Das widerspricht aber nicht meiner Freude über diese Diskussion, wie oben erwähnt.
Ich will nicht verhehlen, dass ich aber wegen dieser Enttäuschung ein wenig das Interesse verloren und die threads auch nicht mehr konsequent verfolgt habe.
Aber ab und zu schaue ich ( wie heute ) mal wieder rein, vielleicht meldet sich ja doch noch jemand mit einer für mich wichtigen Information.
Aber da auch dieses Forum ein relativ geschlossener Kreis ist, sollte ich diese Hoffnung wohl aufgeben.
Gruss Rüdiger

Lieber Holzwurm,
bevor man eine Zurückweisung ausspricht sollte man sicher bergewissern. Wenn du alle meine Beiträge gelesen hättest, wüsstest du, dass ich die Information über den Zeitschriftenverlag als erhalten bestätigt habe, aber ohne Namensnennung.
Gruss Rüdiger

Sorry, habe ich wirklich nicht gelesen. Konkrete Fragen von mir dazu wurden nicht beantwortet. Was die threads angeht: die Seitenzahlen potenzieren sich, allein was Peter noch zu Papier bringt bzw. zu Papier gebracht hat.
Ich suche das jetzt aber. Nochmals danke, und
Gruss Rüdiger

Na vielen Dank, jetzt habe ich doch mal eine konkrete Info erhalten. Also Burda Verlag ? War da nicht was bei mir ? Wenn ich mich recht erinnere, habe ich von dort vor einiger Zeit einen Anruf erhalten, weil ich an einer ( wusste ich aber nicht mehr was ) Aktion teilgenommen oder aber an einer Auswertung / Fragebogenaktion mitgewirkt hatte. Ihr wisst schon, das sind solche Anrufe, die viele Leute abends erhalten. Der Lohn dafür: eine Reisegutschein über € 50.-- und die Aussicht auf eine Jahresendauslosung mit Gewinn eines Autos oder so ähnlich. Ob auch eine Zeitschrift im Abonement oder sogar eine Lottospielgemeinschaft besonders günstig angeboten wurde: ich weiss es nicht mehr so genau. Irgend was war es aber, vielleichtg sogar alles, da die Telefonverkäuferin immer das tolle Paket pries. 3 Tage später hatte ich ein schriftliches Angebot von Berge & Meer im Haus, wo der versprochene Gutschein eingelöst werden könnte. Nachtigall, ich.......
Gruss Rüdiger

Hallo Boris,
ich kenne alle Magic Life Clubs in der Türkei sehr gut. Der MLC Marmaris ist ein wunderschöner Club, aber nichts für 1- oder 5-jährige Kinder. Es gibt dort keine grossen Sandstrände, wo man sie mit einem halben Auge bewachend ungestört spielen lassen könnte. Mit Kindern würde ich in der Türkei den MLC Sirene wählen. Marmaris wird von Magic Life auch nicht als Kinderclub empfohlen.
Viel Spass im Urlaub
Gruss Rüdiger

Hallo DomRepperin,
jetzt habe ich die Erklärung, warum mir um 17.15 Uhr auf einmal die Ohren geklungen haben. Danke für deine sehr freundlichen Worten. Ich habe persönlich mit meinen beiden threads ( einer hatte eine Lebenszeit von wenigen Minuten ) abgeschlossen, und werde mich zu dem Thema nicht mehr äussern. Aber anscheinend habe ich doch ( siehe diesen thread ) eine Diskussion angestossen, zumal sogar Peter -leider nicht Berthold- ( erstmals ? ) von Selbstkritik spricht. Die Administatoren sollten deine Kritik erst nehmen, warum viele Teilnehmer das Gefühl haben, besserwisserisch und am Kritikpunkt vorbei von Teilnehmern runtergebuttert werden, wo sie doch sozusagen Schicksalsgenossen suchen wollten und von ihren Erfahrungen für ihr persönliches Problem Beistand erhoffen.
Gegen Peter kannst du nicht kontorvers diskutieren, sein enormes Wissen erschlägt dich förmlich, aber: dein Problem findest du auf einmal nicht mehr wieder.
Natürlich fragst du dich, warum macht der Mann das ? Habe ich auch bei Berthold getan. Tja, Berthold: er wird mich sicher nicht mehr in sein Nachtgebetet einschliessen, ich hoffe, ich werde es überstehen. Ich habe mir die Mühe gemacht, seine zahlreichen Kommentare in meinem thread nachzulesen ( das Pamphlet von gestern abend habe ich mir erspart ). Ich habe mir die gleiche Frage gestellt, warum macht er das ? Einer klaren Schilderung stellte er immer Hypothesen gegenüber ( was wäre wenn o.ä. )
Erst als er sich offenbarte, dass er in einem Reisebüro tätig ist, wurde mir einiges klar.
"Ich hasse es, widerlegt zu werden". Auch ich möchte dieser Aussage nichts hinzufügen.
Aber ich will nicht ausschliessen, dass ich ihn in meinem letzten Beitrag zu hart kritisiert habe. Es war aber nicht persönlich gemeint, galt eher seinen in meinen Augen substanzlosen Koemmentaren.
Also Berthold, wenn das so bei dir angekommen ist, entschuldige ich mich bei dir.

An Sternedieb:

meine sehr konkreten Fragen wurden leider nicht konkret genug beantwortetet. Falls die Mitteilung stimmt, dass ihr zum grössten Teil ehrenamtlich ( also umsonst ) arbeitet, nehme ich meine Aussage zurück, wonach der letzte barmherzige Samariter vor rund 2000 Jahre ans Kreuz genagelt wurde.
Es sieht in diesem Forum alles wie ein bischen von höherer Hand gesteuert aus. Nur eine totale Offenheit kann diese Besorgnis verdrängen.

Gruss Rüdiger

Hallo Berthold,

so ein schlechtes Beispiel ist das glaube ich nicht. Über den persönlichen Nutzen einer Mitgliedschaft will ich gar nicht diskutieren, der wird sicher total überschätzt. Was glaubst du, wie lange der Präsident des ADAC warten muss, wenn er einen Termin bei der Bundeskanzlerin oder beim Chef einer Automobilfirma haben möchte ? Geht fix gaaaaanz fix !
Gruss Rüdiger

Hallo Sternedieb,
war mein Zitat wohl doch nicht so falsch geschrieben, dass du nicht einen Übersetzungsversuch starten konntest. Aber es ist richtig, der mittlere Finger der linken Hand hat einen Buchstaben zu lange gedrückt. Ist mir nicht aufgefallen, sorry !
Aber im Ernst: mich würde schon interessieren, wer Dein Arbeitgeber und der deiner Kolleginnen und Kollegen ist und in welchen wirtschaftlichen Bereichen er direkt oder indirekt verbunden ist. Machen die Administratoren diesen job als Hauptberuf ? Ich sehe immer nur: Experte für den und den Bereich, und zigtausend Beiträge. Ich kann nicht glauben, dass dieses Forum nur ein Sammelbecken für Reklamanten und Informanten ist, und jemand dafür einen Batzen Geld aufwendet, ohne wirtschaftliche Vorteile davon zu erwarten. Barmherziger Samariter ist keiner, den letzten hat man vor rund 2000 Jahren ans Kreuz genagelt.
Kannst du noch ein Sprichwort vertragen?
"Wes Brot ich ess, des Lied ich sing".
Gruss Rüdiger

Aber hallo, da habe ich ja was losgetreten. Nach dem bewährten System unserer Bundeswehr, sich erst beschweren zu dürfen, wenn man eine Nacht darüber geschlafen hat und der Emotionsspiegel gesunken ist ( das würde ich auch anderen zur Nachahmung empfehlen ), mische ich mich jetzt doch noch in den Dialog von Peter und Berthold ein. Es ist schon erstaunlich, dass sich nur sehr wenige an diesem thread beteiligen. Glauben sie möglicherweise diesen schönen und vor allen Dingen selbstlosen Ausführungen nicht ? Vorab: es ist schön, dass sich jetzt einige Dikussionsteilnehmer zu erkennen geben. Noch schöner wäre es, wenn das Forum nur Berichte ins Internet stellen würde, in dem die Autoren angeben müssen, ob sie eigene wie auch immer geartete wirtschaftliche Interessen vertreten oder "nur" normale Konsumenten sind.
Ich wehre mich dagegen, dass ich zigtausend Mitarbeiter von Reisebüros pauschal in die "Reisemafia" einbezogen habe. Das ist eine unfaire Unterstellung!! Wer sich die Mühe macht, meine Beiträge nachzulesen, wird feststellen müssen, dass ich immer nur von einer Allianz der Reiseveranstalter und der Hotels gesprochen habe, und zwar nur den Problemkreis Überbuchung und Ausgleich von Minderauslastung. Wenn was schief geht im Urlaub wird doch der Ärger erst mal beim Reisebüro abgeladen. Sollte doch allen eigentlich klar sein, und deswegen wundert es mich, das 2 Vertreter dieser Spezies auf die Barrikaden gehen. Gibt es da nicht ein Sprichwort das nur getroffene Hunde bellen und beissen ? Halt, halt halt: war nur ein Sprichwort, und k e i n Vergleich.
Peters Vorschläge bezgl. der AGBs lösen nicht das Problem, weil z.B. das Androhen von Nichtbuchenwollens denen am A. vorbeigeht. Wenn der ein oder andere RV bei einem Problem einlenkt oder Kulanz zeigt ist das Gesamtproblem damit nicht gelöst. Da hilft im Grunde nur ein scharfer Schnitt. Die beiden Herren sollten doch selbst am bestern wissen, dass der Anteil der Reklamanten gemessen an den Gesamtbuchungen minimal ist, und wie geschildert: Lösungen fast immer auf dem kleinen Dienstweg gefunden werden. Die RV würden die Reklmanten erst ernst nehmen, wenn ihre Interessen gebündelt würden. Da das nicht passieren kann, werden sie auch ihre AGB`s nicht ändern. Wozu auch ? Das ist wie bei den Autofahrern, der einzelne hat gegen den Gesetzgeber oder die Automobilhersteller null Chancen, erst durch die Bündelung z.B. im ADAC kann er durch die Gruppe was erreichen.
Mein Problem mit meinem RV werde ich selbst lösen. Ich finde es aber bemerkenswert, dass in einigen Beiträgen indirekt angezweifelt wird, dass Veranstalter überhaupt ein solches Verhalten ( buche, bezahle, und flieg erstmal, vor Ort stellen wir dich schon ruhig ) tatsächlich an den Tag legen.
Ich habe mit Erstaunen zur Kenntnis genommen, dass anscheinend auch die Hüter dieses Forums gewissen wirtschaftlichen Zwängen unterworfen sind.l Mir ist jedenfalls nicht klar, wer dieses Forum finanziert. Kann mir da jemand helfen ?
Gruss Rüdiger

PS: ein Gruss an Sternedieb: die deutsche Version des berühmten französichen Satzes den höchsten englischen Orden betreffend sagt nicht Schande, sondern Schelm ! Ein Schelm, wer Schlechtes dabei denkt !

Ich finde, dass dieser Satz ein guter Abschluss meiner Beiträge ist.

Hallo Berthold,
ich bin froh, dass du dich geoutet hast. Hm., Reisebüro !! Meine Vermutung ging eher in Richtung Cheflobbyist des Verbandes der Reiseindustrie ( gibt es sowas überhaupt ? ) oder Mitarbeiter einer Zentrale in Hannover, Köln, Frankfurt oder what else, zuständig für den Bereich "Reklamationspflege" und "sorge für Ruhe in der Kundschaft".
Reisebüros sollten doch eigentlich auf der Seite ihrer Kunden sein, weil der Zorn von Reklamanten zuerst auf ihrem Rücken ausgetragen werden. Keiner oder kaum einer deiner Beiträge lässt darauf schliessen, dass du auf deren Seite bist. Du hast verniedlicht, Probleme kleingeredet, Versäumnisse minimiert, und allen vorgegaugelt, dass die Welt im Tourismus eigentlich völlig in Ordnung ist, kleine Blessuren doch kaum der Rede wert sind, und Reiseveranstalter im Grunde soziale Institutionen sind, und immer nur an das Interesse ihrer Kunden denken.
Wenn du als Altgernative anregst, dass keiner gezwungen ist, über Reisebüros zu buchen und statt dessen das selbst im Internet zu tun bis du damit Totengräber deiner Branche und arbeitest kräftig daran, deinen Arbeitsplatz zu vernichten.
Zun einigen Punkten deines Beitrages:
warum soll ich AGB`s eines Veranstalters als Gott gegeben akzeptieren, wenn es reale Ereingnisse gibt, die damit kollidieren ? Soll man sagen, sorry, so isses leider, gehen wir zur Tagesordnung über ? Der Mensch hat nicht zuletzt den Verstand bekommen, aus Ereignissen zu lernen. Leider passiert das nicht immer, aber warum muss sich die Reiseindustrie darin einklinken ?
Du sagst, du wärst an meiner Stelle geflogen, hättest wg. Tennis vor Ort ganz locker Ausweichmöglichkeiten gesucht, und einen Urlaub ohne Stress genossen.
Diesen Vorschlag von dir will ich gerne dokumentieren. Ich zitiere aus einer Urlauberbewertung von Dieter und Carmen die ziemlich genau zum gleichen Zeitpunkt im Mega Saray waren, wie wir gewesen wären-wenn wir deinem Vorschlag gefolgt wären:
"Erst vor Ort erfuhrene wir. dass der Club am 06.12.2007 bis zum 01.03.2008 schliesst. In den Katalogen wird ausdrücklich beschrieben, dass es ganzjährig geöffnet ist"
"Solange das Personal vollständig vorhanden war, waren wir sehr zufrieden, anschliessend war der Rest der Personals total überfordert"
"Die ersten 10 Tage der 16 Tage war alles im grünen Bereich, dann kurz vor der Schliessung wurde massiv Personal entlassen, das Essen wurde qualitativ sowie quantitativ schlecht, div. Bars wurden geschlossen, es wurden keine Flaschen mehr geöffnet, AI + fand nicht mehr statt. Indoor pools wurden nicht mehr beheizt. Animation und Unterhaltungsprogramm wurden nicht mehr geboten"
Noch mehr gefällig ?
Meine Reisegruppe im MS vom Oktober letzten Jahres war diesmal wieder vom 15.10. bis zum 29.10.2007 dort. Sie sagten uns, das in der 2. Woche mit einmal ohne Vorankündigung es keinen Sekt mehr gab ( merkst du was, müsste ungefähr der 20.-22-10. gewesen sein, der Entschluss, den Laden dicht zu machen ? ), und auf Nachfrage warum, verstand man die deutsche Sprache nicht mehr.
Ich reise seit über 40 Jahren in die ganze Welt. Sehr oft 3-7 mal pro Jahr, natürlich auch mal kurz oder länger. Ich bin erstmalig mit dem Problem von Überbuchung und bzw. oder Minderauslastung und der Problemlösung durch die RV konfrontiert worden. Ich bin kein Reklamierer, der mit Fotoapperat eine Kakerlake im Süden dokumentiert und anschliessend Ansprüche anmeldet. Ich habe bis heute niemals eine Reklamation vorgetragen, und, dass solltes du mir glauben, auch manchmal über Kleinigkeiten hinweggesehen.
Ich kann dich ehrlich gesagt nicht verstehen. Mein Vorwurf lautet nach wie vor: mein RV wusste von der Schliessung der Anlage, und hat trotz dieses Wissens nicht nur mich, sondern auch noch andere Reisende fliegen lassen, siehe Erlebnisbericht Dieter und Carmen. Und deswegen lege ich mich nicht mit der gesamten Reisemafia an, ich lege mich nur mit meinem Veranstalter an. Aber ich verhehle nicht, dass sein Verhalten für die gesamte Branche nicht untypisch ist, und würde mich freuen, wenn es zu Konsequenzen führt.
Du hast trotz aller nicht nachzuvollziehender Argumentation immer höflich und freundlich deine Berichte geschrieben. Sei mir bitte nicht böse, ich glaube aber, du bist nicht unabhängig, und verfolgst -für wen auch immer- Interessen, die nicht mit den Interessen der Mehrzahl der Reisenden in diesem Forum in Einklang zu bringen ist.
Ich bitte dich daher um Verständnis, dass ich auf einen weiteren Kommentar von dir keinen Wert mehr lege ( er steht dir natürlich frei ), und werde darauf nicht mehr Bezug nehmen.
Gruss Rüdiger

Jetzt werde ich schon wieder meinen Ankündigungen untreu ! Ja, ja die AGBs. Wer hat denn ein Interesse, diese ( besonders die aus geschlossenen Kreisen, wie z.B. Banken, Versicherungen, Reisebranche u.a.m. ) zu ändern ? Die Rechtsanwälte? Verbraucherschutzverbände? Weit gefehlt, da sie ja davon leben, dass es Streit darüber gibt. Das allgemeine Vertrauen der Bevölkerung in die Gerechtigkeit, über die die Justiz schon wachen wird, na- ich weiss nicht. Es gibt einen Witz über Rechtsanwälte, die meisten werden ihn kennen, aber ich erzähle ihn troztdem: "ein Senior-Rechtsanwalt ( Praxis übergeben ) steht mit seinem Sohn am Grab eines langjährigen Klienten. Sagt der Sohn stolz zu seinem Vater: tja, sehr traurig, aber ich habe für ihn wenigstens seinen ewig andauernden Streit positiv abschliessen können, an dem du viele Jahre vergeblich gearbeitest hast. Sagt der Vater daraufhin: mein Sohn, was glaubst du denn, wovon ich deine langjährige und sehr teure Ausbildung bezahlt habe ?" Sie sähen nicht, sie ernten nicht, aber der liebe Gott ernährt sie trotzdem. Die Älteren unter uns haben in der Jugend zu viel Perry Mason gesehen, die heutige Generation u.U. zuviel Grisham gelesen. Wir glauben, dass unser Problem ab dato den Rechtsanwalt 24 Stunden beschäftigen wird, und er alle anderen Fälle auf Frist legt. Leider leider sieht die Realität ganz anders aus: einen Streit über € 500.-- oder 1.000.-- arbeitet er ( wahrscheinlich ) ohne Emotionen routinemässig ab. Geht ja gar nicht anders. Um die AGBs der Reiseveranstalter im Sinne der Verbraucher positiv zu verändern, benötigt es einen konkreten Fall aus der Praxis, der mit den AGBs kollidiert, und den einen Richter mit Mut in einer ersten Instanz "als unzumutbar, weil einseitig zu Lasten des Verbrauchers" bewertet und den Passus der AGBs für ungültig erklärt. Kein Richter ( schon wieder ein geschlossener Kreis ) hat es aber gern, wenn eine nachfolgende Instanz sein Urteil kassiert. Aber ich sehe nur diesen Weg, und würde hoffen, dass für das zitierte Urteil 1.) Berufung wegen grundsäztlicher Bedeutung zugelassen wird, und 2.) dass das Urteil so schnell wie möglich bis zur höchstens Instanz durchgewinkt wird.
Die Urlauber haben keinen Interessenverband, der Problemfälle aufgreift und frontal und zentral dagegen angeht. Fast alle Reklamationen werden mehr oder minder stillschweigend geregelt, es geht ja in den meisten Fällen auch nur um "peanuts" = relativ kleine Beträge, die die RV aus den Portokassen ausgleichen. Ein verdorbener Urlaub relativiert sich nach der Rückkehr immer mehr, wenn einen die Alltagsproblem wieder eingeholt haben. Und genau das ist die Taktik der "Reisemafia".
Gruss Rüdiger

Hallo Peter,
eigentlich wollte ich ja nichts mehr sagen. Aber wie findest du es, dass der Veranstalter bis zu dem Tag, als ich die Sachen ins Rollen gebracht habe, Reisen in das Mega Saray über holiday check im Internet angeboten hat ? Und zwar auch Abflüge bis Ende November, vom 1.12. vom 3.12. usw. Reisedauer von 7 Tagen bis 9 Tage oder 10 Tage usw. ? Ich habe bei holiday check nachgefragt, und zur Antwort bekommen, dass der Veranstalter selbst diese Reisen ins Internet stellt, ohne Einflussnahme von holiday check Reisebüro, die Preise einstellt, sie u.U. auch ändert und die Angebote wieder rausnimmt, wenn sie ausgebucht sind. Ich habe bis zum 22.11. jeden Tag Angebote geprüft, um für unsere zukünftigen Reisepläne die günstigste Zeit bis zum Weihnachtsrummel zu eruieren. Es hiess immer: es sind noch wenige Restplätze verfügbar. Sie können ganz sicher buchen ! Das heisst im Klartext, es haben wahrscheinlich noch Leute diese Reisen gebucht und wurden erst nach dem 22.11. informiert. Möglicherweise addieren sie die Zahl der Enttäuschten, die sich aber nicht dagegen wehren. Um Einwände gleich abzuwenden: man könnte, wenn man es sehr sehr sehr gut mit dem Veranstalter meint, dass er tatsächlich erst -wie von mir als "Unwahrheit" definiert, die Nachricht so spät erhalten hat. Dann müsste er aber sowas von Beweisen auf den Tisch legen oder zugeben, dass es in seinem Betrieb erhebliche organisatorische Mängel gab. Ich bin auf seine Reaktion sehr gespannt. Doch es gibt aber auch eine andere denkbare Möglichkeit !! Wie sagt das Sprichwort: ein Narr, wer Schlechtes dabei denkt !
Jetzt ist aber endgültig Schluss von meiner Seite.
Gruss Rüdiger

Hallo Peter,
die Diskussion macht mir sehr viel Spass, aber es sollte jetzt genug sein, da wir die Reaktion des Veranstalters und die dann folgenden Aktionen abwarten sollten. Wie ich bereits Berthold geschrieben habe, bin ich nicht ( nur ) an einer finanziellen Entschädigung interessiert.
Mir hat mal ein Richter in einer an und für sich ( für mich ) glasklaren Sache gesagt: "es kommt nicht darauf an, wie Sie es ( in einem Vertrag ) gemeint haben, es kommt darauf an, wie es von der anderen Seite verstanden worden ist, wenn das nicht zu 100% klar war, ist das Ihr Risiko". Kein Allgemeingut, ein einzelnes Urteil.
Ich bleibe aber dabei, dass die "Reisemafia" bei Überbuchungen im Sommer und alternativ Schliessungen im Winter eiskalt zur Tagesordnung übergeht, und solchen "peanuts" auf dem ganz kleinen Dienstweg als unbedeutend ansieht. Darf das auf Dauer wahr sein ?
Gruss Rüdiger

Hallo Berthold,
danke für deine Meinung. Ich wusste gar nicht, dass es so viel Interessierte an Problemen des Reiserechts gibt, da ich erst seit meinem persönlichen Fall im Internet tätig und fündig geworden bin. Habe auch andere Fälle angeklickt und gesehen, dass sowohl Peter als auch du sich des öfteren eingeschaltet habt.

Zu deinen Punkten:
1.) es ist nicht mein Problem als Bucher von versprochenenen Leistungen, ob die notwendige Kommunikation bezüglich wichtiger Entscheidungen zwischen Hotel und Reiseveranstalter mit entscheidenen Auswirkungen auf den Endverbraucher ( dem Reisenden ) funktioniert oder nicht. Das müssen die Vertragspartner unter sich klären.
2.) Wenn sich das Mega Saray entschliessen würde, die Quarzsandplätze in Hartplätze umzuwandeln, müsste das MS seinen Vertragspartnern ( den Reiseveranstaltern ) genügend Zeit geben, diese sehr wichtige Information in ihren Publikationen ( Kataloge ) an die Endverbraucher weiter zu geben.
Ich bin selbst sehr gespannt, wie die Sache ausgehen wird. Ich werde darüber naürlich im Forum berichten, ansonsten wäre der Aufwand umsonst gewesen. Ich bin übrigens bereit, auch einen finanziell lukrativen Vorschlag des Veranstalters, mit dem auch mein Anwalt zu 100% einverstanden wäre, zu blockieren, in dem ich eine schriftliche Bestätigung des Veranstalters verlange, aus "organisatorischen Mängeln" die Mitteilung an ihre Kunden nicht rechtzeitig weitergebegeben zu haben sowie eine schriftliche Entschuldigung dafür. Ob es dazu kommt, weiss ich nicht. Die Reise-Veranstalter fürchten wie alle grossen Marktbeherrscher ( Versicherungen, Banken etc. ) ein Präzedenzurteil wie der ****** das Weihwasser. Lieber vergleichen sie sich ohne Rücksicht auf Kosten. Nur dieses Verhalten hält die Mehrheit der Kunden unter Kontrolle, da eine Solidasierung ( z.B. über einen Interessenverband ) nicht stattfindet, und aus deren Sicht unter allen Umständen verhindert werden muss.
Warum möchte ich ein Urteil? Vor Gericht bekommt man nicht Recht, man bekommt tatsächlich nur ein Urteil. Aber, ein Richter ist in erster Linie auch Verbraucher, und sieht die Sache aus Sicht des Betroffenen, sofern dieser nicht gerade ein Berufsreklamierer mit Fotoapperat vom Abflug bis zur Ankunft im Heimatflughafen ist.
Gruss Rüdiger
her ist.

Hallo Peter,
ich bin dir wirklich dankbar für deine Ausführungen. Ich wäre dir aber noch dankbarer, wenn du mir sagen könntest, ob sie durch deinen Beruf ( Anwalt ? ) juristischzu 100% abgesichert sind, oder ob du -woher und warum auch immer- juristisch -wie ich auch- sehr interessiert bist.
Ich teile deine Meinung in einigen Punkten nicht. Vorab, ich lasse den Anwalt erst mal nach Übermittlung meiner Informationen ohne jegliche Einmischung von mir
selbst agieren. Er würde sich das auch ( zumindest innerlich ) verbeten, da nicht ich sondern er der Fachmann ist.
Bezüglich der Tennisplätze glaube ich nicht, dass meine gesundheitlichen Probleme mit Hüft- und Achillessehnenoperation und stark angeknackster 2. Hüfte sowie 2. Achillessehne juristisch nicht zu bewerten wären bei Würdigung der Auswahl unserer Urlaubsdomizile. Auch Vorlieben persönlicher Interessen, z.B. die Sicherheit, das Publikum vorzufinden, was wir als Urlaubserfüllung erwarten, und was wir durch unser Buchungsverhalten der letzten 10 Jahre in mehr als 30 Buchungen beweisen können. Möglicherweise gibt es durch das Verhalten der Reisebranche mangels Interesse an Gerichtsurteilen in dieser Hinsicht zu wenig Präzedenzfälle.
Ich bin auch der Meiniung, dass der Reiseveranstalter grundsätzlich in seinen Vertragsvereinbarungen mit den Hotels ein Problem wie dieses geregelt haben müsste. In allen Verträgen über versprochene Leistungen müssen Kündigungsfristen vertraglich einwandfrei fixiert sein, und damit auch daraus resultierende Ersatzansprüche.
In diesem Fall ist es mehr als unwahrscheinlich, dass ein Hotel wie das Mega Saray eine Entscheidung über die Schliessung der Anlage vom 06.12.07 bis zum 29.02.2008 nach Beginn der Wintersaison so kurzfristig ( 5 Tage vor dem 27.11.2007 ) fällt. Das Buchungsverhalten für die Wintersaison zeigt sich anhand der eingehenden Buchungen viel früher, und um die Reissleine zu ziehen und von Hotelsseite sich vor Regressen zu schützen braucht es mehr Zeit. Die Wintersaison beginnt Anfang November, und der Termin der Schliessung 6.12. und Information an die Veranstalter ca. um den 20.10.2007 ist folgerichtig und daher zwangsläufig ein Beweis der Fakten.
Ich habe schriftlich die Aussage des Verkaufsleiters dieser Anlage, dass mein Reiseveranstalter um den 20.10.2007 über die Schliessung informiert wurde. Ich habe darüberhinaus die Aussage eines Forumteilnehmers, dass er am 16.11. von seinem Reisebüro schriftlich über die Schliessung informiert wurde, wobei seine Reise erst Mitte Februar 2008 stattfinden sollte, und damit für das Reisebüro kein dringender zeitlicher Grund für unverzügliches Handeln bestand. Selbst zeitlich knapp zurückgerechnet wäre die Information an den Reiseveranstalter des Forumteilnehmers ( FTI ) mindestens der 10.11. gewesen, wenn man relativ rasch eine schriftlichen Information zum 16.11. eingehend beim Reisenden realisiert hat.
Für die Behauptung einer Lüge des Veranstalters ( nämlich diese Nachricht selbst erst einen Tag vor meiner Reklamation erhalten zu haben ) bin ich
beweispflichtig. Ich glaube, dafür reichen meine Beweise.
Möglicherweise unterstellt man mir eine Riesenwut ( stimmt ) und einen Riesenregress in Geld ( stimmt nicht ). Ich möchte meine Mehrkosten ersetzt haben, meinen Aufwand nach Kenntnisnahme per Internet an einer Lösung sowie von 3 Tagen Urlaub, die ich mangels Flügen auch nicht realisieren konnte.
Ich möchte gerne ein Urteil in dieser Sache erreichen, wobei mir klar ist, dass weder mein Anwalt noch der Veranstalter daran interessiert sind, und beide um eine aussergerichtlichen Lösung feilschen werden.
Aber: ich heisse nicht Robin Hood, und auch kein Samariter für verärgerte Urlauber. Trotzdem: wenn keiner was tut, ändert sich auch nichts.
Gruss Rüdiger

Du hast gar nichts verstanden oder willst nichts verstehen, deine Rückschlüsse aus Erlebnissen an der Pommesbunde kannst du vergessen. Natürlich ist die Forderungen eines Anwaltes in den seltensten Fällen das was unten rauskommt. Sie beruht auf Gesetzeskenntnisse und Erfahrungen aus vergleichbaren Fällen. Aber auch für dich noch mal zur Klarstellung: der Veranstalter hat 5 Wochen vor Abflug gewusst, dass das Hotel nicht die ganze Zeit zur Verfügung steht. Bei einer Info an uns hätten wir entscheiden können: wir stornieren und entscheiden für ein anderes Angebot, wir akzeptieren das Ausweichquartier des Veranstalters, wir akzeptieren einen Umzug für die letzten 3 Tage, wir reisen gar nicht oder wir verlegen unseren Urlaub um eine Woche vor. Das wären unsere Entscheidungsalternativen gewesen, und hätten uns nicht dem Diktat des Veranstalters unterworfen.
Trotzdem Grüsse
Rüdiger

Hallo Berthold,
freut mich, deine Anteilnahme. Wegen einer strafrechtlichen Auslegung spreche ich, habe ich gesprochen und werde auch in Zukunft nur im Konjunktiv sprechen. Mir geht es auch nicht um eine grosse Entschädigung für uns, mir geht es vielmehr darum, dass diese gängige Praxis der "Reisemafia" ( schon wieder ein zweifelhafter Konjunktiv ? ) sowohl im Sommer wie im Winter im Grundsatz mal geklärt wird, oder zumindest der Versuch gemacht wird, die Rechte der Betroffenen offener zu machen. Die Methoden, vor Ort z.B. mit einem Ausflugsgutschein für € 60.-- oder mehr solche Machenschaften ( die ja nicht plötzlich auftreten ) auszugleichen, halten die Massen der Enttäuschten ruhig. Durch dieses Forum haben wir aber die Möglichkeiten, durch unseren Erfahrungsaustausch die Positionen der Betroffenen zu stärken. Ich bin nicht der Rächer der Enterbten, aber glaube mir, was ich für einen Zorn bekommen habe, als ich 5 Tage vor Abflug durch Zufall und dieses Medium davon erfahren habe.
Ich finde, man kann nicht einfach zur Tagesordnung übergehen, und zu hoffen, dass einen selbst das Problem nie wieder trifft.
Noch zur Sache der 10 Busse mit Rentner: es genügt die ( durch Erfahrungen der Vergangenheit bewiesene ) Wahrscheinlichkeit des Vorfindens Gleichgesinnter. Aber das Mega Saray hätte auch locker diese Busse verkraften können, und mich hätten sie nicht gestört.
Gruss Rüdiger

Hallo Berthold,
danke für deine Ausführungen. Durch mein Buchungsverhalten in den letzten 10 Jahren ( 25 mal Magic Life, die letzten 2 Urlaube im MS ) kann ich nachweisen, dass ich bestimmte Kriterien und Ansprüche stelle. Da geht es nicht nur um Tennisplätze, sondern auch um Gleichgesinnte im Club, die man kennenlernt, kommuniziert ( auch ausserhalb des Tenniscourts ) und mit denen man sich zu Matches verabredet.
Wenn der Veranstalter also nicht lügen sollte, und durch ein Fax oder ähnliches nachweisen, dass er tatsächlich erst einen Tag vorher informiert wurde, lässt mich das kalt. Der Veranstalter haftet für alle seine Erfüllungsgehilfen, sowohl seiner ausländischen Agentur ( falls die es verschwitzt hat ) oder eben für das Hotel. Er kann im Wege des Regresses sich meine Ansprüche wiederholen, ich habe keine direkten Rechtsmittel gegen das Hotel. Nach deutschem Recht wäre es wohl möglich, eine Klage gegen eine Person x einzureichen und gleichzeitig einer anderern Person y den Streit in der Sache verkünden.
Gruss Rüdiger

Hallo Peter,
so habe ich mir das eigentlich auch vorgestellt, und auch unverzüglich in meiner eigenen Schadensersatzforderung an den Veranstalter beziffert.
Der Rechtsanwalt sagt mir aber, dass die Rechtslage Schadensersatzforderungen nicht nur nach dem materiellen Wert festlegt, sondern wohl auch ( Strafzuschläge oder auch Aufwendungen bzw. "seelischen Schaden" ?? ) für den Verursacher berücksichtigt. Das würde von Gerichten unterschiedlich ausgelegt werden. Wenn man unsere Sache mal abseits von zivilrechtlichen Forderungen ansieht, könnte das auch der Tatbestand eine Strafsache sein, also bewusste arglistige Täuschung.
Gruss aus München
Rüdiger

Ich fürchte, wenn ich das tue, wird man den thread u.U. schliessen. Lass dir aber sagen, dass das genau so gängige Praxis zwischen ( fast allen ) Veranstaltern und ( fast allen ) Hotels ist wie das Überbuchen im Sommer. Von Überbuchungen kann man natürlich im Winter nicht sprechen, da gilt es die Unauslastungen auszugleichen. Es handelt sich um einen recht grossen Veranstalter in Köln, der mit mehrere Marken im Markt agiert. Falls es dich interessiert, wie es uns ergangen wäre, wenn wir nichtsahnend und sehr frohgemut in den Flieger gestiegen wären, schau doch bitte im holiday check Türkei / Urlauberbewertungen im Mega Saray den Bericht von Dieter und Carmen an. Das sagt alles. Die -so kann man nachlesen- sind übrigens mit Alltours geflogen.