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Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

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  • MathiVM MathiV

    Auch wir sind von der Pleite betroffen. Am 25.09. mit Condor nach Mallorca. Gebucht bei Thomas Cook/Air Marin. Am 24.09.erhielten wir eine Mail von Air Marin das unser Hotel storniert ist und Condor keine Gäste mit Buchung Thomas Cook mitnehmen darf. Wir hätten einen neuen Flug bei Condor buchen und das Hotel vor Ort bezahlen können. Da es uns bei Condor im Moment auch nicht geheuer ist und andere Flüge viel zu teuer waren haben wir verzichtet. Da wir relativ kurzfristig gebucht haben und das Geld per Lastschrift abgebucht wurde haben wir bei der Bank angerufen. Diese haben uns das gesamte Geld sofort (25.09.)wieder gutgeschrieben. Glück gehabt, Wir haben jetzt Gott sei Dank mit der Insolvenz nichts mehr zu tun.
    LG Meggi

    steelydan1S Offline
    steelydan1S Offline
    steelydan1
    Gesperrt
    schrieb am zuletzt editiert von
    #721

    @mathiv sagte:

    Auch wir sind von der Pleite betroffen. Am 25.09. mit Condor nach Mallorca. Gebucht bei Thomas Cook/Air Marin. Am 24.09.erhielten wir eine Mail von Air Marin das unser Hotel storniert ist und Condor keine Gäste mit Buchung Thomas Cook mitnehmen darf. Wir hätten einen neuen Flug bei Condor buchen und das Hotel vor Ort bezahlen können. Da es uns bei Condor im Moment auch nicht geheuer ist und andere Flüge viel zu teuer waren haben wir verzichtet. Da wir relativ kurzfristig gebucht haben und das Geld per Lastschrift abgebucht wurde haben wir bei der Bank angerufen. Diese haben uns das gesamte Geld sofort (25.09.)wieder gutgeschrieben. Glück gehabt, Wir haben jetzt Gott sei Dank mit der Insolvenz nichts mehr zu tun.
    LG Meggi

    Das Glück war auf deiner Seite, gut so . Wenn dich - wie aus div. Kommentaren erkennbar - einige hier dafür hassen:
    Mach dir keinen Kopf darüber, das sind nur asoziale "Mitmenschen", deren Pech man daher nicht weiter bedauern muss.

    HC-Mitglied2685054H 1 Antwort Letzte Antwort
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    • steelydan1S steelydan1

      @mathiv sagte:

      Auch wir sind von der Pleite betroffen. Am 25.09. mit Condor nach Mallorca. Gebucht bei Thomas Cook/Air Marin. Am 24.09.erhielten wir eine Mail von Air Marin das unser Hotel storniert ist und Condor keine Gäste mit Buchung Thomas Cook mitnehmen darf. Wir hätten einen neuen Flug bei Condor buchen und das Hotel vor Ort bezahlen können. Da es uns bei Condor im Moment auch nicht geheuer ist und andere Flüge viel zu teuer waren haben wir verzichtet. Da wir relativ kurzfristig gebucht haben und das Geld per Lastschrift abgebucht wurde haben wir bei der Bank angerufen. Diese haben uns das gesamte Geld sofort (25.09.)wieder gutgeschrieben. Glück gehabt, Wir haben jetzt Gott sei Dank mit der Insolvenz nichts mehr zu tun.
      LG Meggi

      Das Glück war auf deiner Seite, gut so . Wenn dich - wie aus div. Kommentaren erkennbar - einige hier dafür hassen:
      Mach dir keinen Kopf darüber, das sind nur asoziale "Mitmenschen", deren Pech man daher nicht weiter bedauern muss.

      HC-Mitglied2685054H Offline
      HC-Mitglied2685054H Offline
      HC-Mitglied2685054
      schrieb am zuletzt editiert von
      #722

      @steelydan1 sagte:

      Das Glück war auf deiner Seite, gut so . Wenn dich - wie aus div. Kommentaren erkennbar - einige hier dafür hassen:
      Mach dir keinen Kopf darüber, das sind nur asoziale "Mitmenschen", deren Pech man daher nicht weiter bedauern muss.

      Aber sonst alles klar bei Dir?

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      • schocki85S schocki85

        Bei mir ist es so ähnlich. Wir haben Anfang September über Bucher gebucht,die Anzahlung sollte für Juni am 18.9 per Lastschrift abgebucht werden, was zum Glück aber nicht passierte. Wir haben dann per E-mail versucht zu stornieren, weil uns das zu kriminell geworden ist..bis jetzt keine Antwort und bei der Sparkasse eine Stornierung der Lastschrift beantragt.

        Stephan SchubothS Offline
        Stephan SchubothS Offline
        Stephan Schuboth
        schrieb am zuletzt editiert von
        #723

        Die Veranstalter haben das für die Lastschriften erforderliche Vertrauen bei den Banken verloren, deswegen waren die gleich unmittelbar nach dem Insolvenzantrag automatisch nicht mehr möglich.

        HC-Mitglied2685054H SonneStrand75S 2 Antworten Letzte Antwort
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        • Besucher66B Offline
          Besucher66B Offline
          Besucher66
          schrieb am zuletzt editiert von
          #724

          Einfach einmal Danke sagen:

          https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/reisevertrieb/news/datum/2019/09/27/insolvenzabsicherung-offener-brief-vom-counter/#comment1016

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • Stephan SchubothS Stephan Schuboth

            Die Veranstalter haben das für die Lastschriften erforderliche Vertrauen bei den Banken verloren, deswegen waren die gleich unmittelbar nach dem Insolvenzantrag automatisch nicht mehr möglich.

            HC-Mitglied2685054H Offline
            HC-Mitglied2685054H Offline
            HC-Mitglied2685054
            schrieb am zuletzt editiert von
            #725

            @stephan-schuboth sagte:

            Die Veranstalter haben das für die Lastschriften erforderliche Vertrauen bei den Banken verloren, deswegen waren die gleich unmittelbar nach dem Insolvenzantrag automatisch nicht mehr möglich.

            Dem Bus gestern vor mir konnt' ich ganz gut folgen, aber bei Deinen Worten fällt's mir schwer...

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • Stephan SchubothS Stephan Schuboth

              Hi,
              bin heute wieder aus dem Außendienst nach Hause gekommen und erfuhr zu allen Überfluss auch noch von der Gürtelrose am Kopf meiner Partnerin ( hat sie mir nicht erzählt ). Sie war Mittwoch den 25.09.2019 schon beim Arzt deswegen ( Attest liegt vor).
              Wir haben auch eine Reiserücktrittsversicherung.
              Meine Frage ist, greift diese überhaupt noch in dieser Situation.
              Ich kann in diesem Vertrag auch keine Meldefrist finden.
              Bräuchte mal einen Rat von den Sachkundigen hier...

              HC-Mitglied2685054H Offline
              HC-Mitglied2685054H Offline
              HC-Mitglied2685054
              schrieb am zuletzt editiert von
              #726

              @stephan-schuboth sagte:

              (...) Gürtelrose am Kopf meiner Partnerin (...) Wir haben auch eine Reiserücktrittsversicherung.

              Gürtelrose am Kopf??? Noch nie davon gehört. Lasst Euch lieber was Besseres einfallen. Entzündete Eierstöcke oder so. Berichte dann mal, ob's damit funktioniert hat...

              vonschmelingV Stephan SchubothS 2 Antworten Letzte Antwort
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              • Stephan SchubothS Stephan Schuboth

                Die Veranstalter haben das für die Lastschriften erforderliche Vertrauen bei den Banken verloren, deswegen waren die gleich unmittelbar nach dem Insolvenzantrag automatisch nicht mehr möglich.

                SonneStrand75S Offline
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                SonneStrand75
                schrieb am zuletzt editiert von
                #727

                @stephan-schuboth sagte:

                Die Veranstalter haben das für die Lastschriften erforderliche Vertrauen bei den Banken verloren, deswegen waren die gleich unmittelbar nach dem Insolvenzantrag automatisch nicht mehr möglich.

                Die Lastschriften haben schon Ende August aufgehört, einen Monat vorher.

                Stephan SchubothS 1 Antwort Letzte Antwort
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                • Besucher66B Offline
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #728

                  Auch das noch (Quellenangabe am Ende des Beitrags) :

                  Thomas-Cook-Pleite trifft Brussels Airlines

                  Thomas Cook war einer der größten Kunden der belgischen Lufthansa-Tochter.

                  xxxxxxxxxxx

                  Vor zwei Jahren hatte Thomas Cook ihre belgische Fluggesellschaft aufgegeben. Stattdessen setzte der Reiseveranstalter für die Flüge ab dem dreisprachigen Königreich auf Brussels Airlines. Die Lufthansa-Tochter übernahm im Herbst 2017 zwei Airbus A320 von Thomas Cook Airlines Belgium, die Start- und Landerechte sowie 160 Mitarbeiter.
                  Als Sofortmaßnahme hat Brussels Airlines die saisonalen Flüge zu neun Zielen rund ums Mittelmeer bereits jetzt eingestellt anstatt erst zum Ende des Sommerflugplans. Auf vier anderen Routen wurden die Frequenzen reduziert. Laut dem Radiosender BRF fallen so alleine zwischen dem 10. und 31. Oktober 105 Flüge weg. Die weiteren Folgen müssen erst analysiert werden.

                  xxxxxxxxx

                  Quelle:

                  Beitrag vom: 27.09.2019
                  Urheber: Stefan Eiselin

                  https://www.aerotelegraph.com/thomas-cook-pleite-trifft-brussels-airlines

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • HC-Mitglied2685054H HC-Mitglied2685054

                    @stephan-schuboth sagte:

                    (...) Gürtelrose am Kopf meiner Partnerin (...) Wir haben auch eine Reiserücktrittsversicherung.

                    Gürtelrose am Kopf??? Noch nie davon gehört. Lasst Euch lieber was Besseres einfallen. Entzündete Eierstöcke oder so. Berichte dann mal, ob's damit funktioniert hat...

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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #729

                    @ballonflieger sagte:

                    Gürtelrose am Kopf??? Noch nie davon gehört. Lasst Euch lieber was Besseres einfallen. Entzündete Eierstöcke oder so. Berichte dann mal, ob's damit funktioniert hat...

                    Geschmackloser geht´s nicht? Wovon du noch nichts gehört hast gibt´s nicht?
                    Mannmannmann ... natürlich gibt es Gürtelrosen im Bereich des Trigeminus.
                    Wenn man sich auf dein Niveau herabließe wünschte man dir eine einschließlich der typischen Höllenschmerzent ...

                    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                    "Im Herzen barfuß!"

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • SiderianerS Offline
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                      Siderianer
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #730

                      Also anstatt hier zu spekulieren, ob überhaupt und wieviel Geld zurück gezahlt wird sollten wir und Gedanken um andere Sachen machen.... Die verlorenen Arbeitsplätze und die Menschen tun mir leid aber den Schuh ziehe ich mir nicht an... Ich arbeite hart und zahle meine Abgaben und spare mein Urlaubsgeld. Und ich will die ganze Summe zurück, bis auf den letzten Cent. Dafür habe ich eine Pauschalreisen mit Sicherungsschein gekauft und komplett bezahlt. Ich habe auch eine Rechtsschutz Versicherung. Insofern wäre für mich interessant, ob man sich nicht zusammen tut und eine Anwaltskanzlei beauftragt, die sich mit der Thematik auskennt. Den Kopf in den Sand stecken und öffentlich im Internet verbreiten, dass man eh nichts mehr bekommt und den Geldhaien in die Karten spielt, das mache ich nicht und das sollten wir auch nicht machen. Die Gesetzgebung ist auf unserer Seite und wir sollten unser Recht durchsetzen.

                      Ich werde erstmal warten, bis sich das alles etwas beruhigt und dann eine Anwaltskanzlei beauftragen.

                      Vielleicht hat hier jemand einen Tipp oder schon gute Erfahrungen gemacht und kann eine Kanzlei vorschlagen.

                      Ein Straftäter, der 2000 Euro stiehlt, kommt glimpflich davon... Ich hab mir nichts zu Schulden kommen lassen und soll in den sauren Apfel beißen..... Nein, nicht mir mir...

                      vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • SiderianerS Siderianer

                        Also anstatt hier zu spekulieren, ob überhaupt und wieviel Geld zurück gezahlt wird sollten wir und Gedanken um andere Sachen machen.... Die verlorenen Arbeitsplätze und die Menschen tun mir leid aber den Schuh ziehe ich mir nicht an... Ich arbeite hart und zahle meine Abgaben und spare mein Urlaubsgeld. Und ich will die ganze Summe zurück, bis auf den letzten Cent. Dafür habe ich eine Pauschalreisen mit Sicherungsschein gekauft und komplett bezahlt. Ich habe auch eine Rechtsschutz Versicherung. Insofern wäre für mich interessant, ob man sich nicht zusammen tut und eine Anwaltskanzlei beauftragt, die sich mit der Thematik auskennt. Den Kopf in den Sand stecken und öffentlich im Internet verbreiten, dass man eh nichts mehr bekommt und den Geldhaien in die Karten spielt, das mache ich nicht und das sollten wir auch nicht machen. Die Gesetzgebung ist auf unserer Seite und wir sollten unser Recht durchsetzen.

                        Ich werde erstmal warten, bis sich das alles etwas beruhigt und dann eine Anwaltskanzlei beauftragen.

                        Vielleicht hat hier jemand einen Tipp oder schon gute Erfahrungen gemacht und kann eine Kanzlei vorschlagen.

                        Ein Straftäter, der 2000 Euro stiehlt, kommt glimpflich davon... Ich hab mir nichts zu Schulden kommen lassen und soll in den sauren Apfel beißen..... Nein, nicht mir mir...

                        vonschmelingV Offline
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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #731

                        @siderianer sagte:

                        Ein Straftäter, der 2000 Euro stiehlt, kommt glimpflich davon...

                        Von genau welcher Straftat ist hier die Rede?

                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                        "Im Herzen barfuß!"

                        HC-Mitglied2685054H SiderianerS 2 Antworten Letzte Antwort
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                        • vonschmelingV vonschmeling

                          @siderianer sagte:

                          Ein Straftäter, der 2000 Euro stiehlt, kommt glimpflich davon...

                          Von genau welcher Straftat ist hier die Rede?

                          HC-Mitglied2685054H Offline
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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #732

                          @vonschmeling sagte:

                          Von genau welcher Straftat ist hier die Rede?

                          Wieso fragst Du? Irgendwelche Leichen im Keller?

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • vonschmelingV vonschmeling

                            @siderianer sagte:

                            Ein Straftäter, der 2000 Euro stiehlt, kommt glimpflich davon...

                            Von genau welcher Straftat ist hier die Rede?

                            SiderianerS Offline
                            SiderianerS Offline
                            Siderianer
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #733

                            @vonschmeling sagte:

                            Von genau welcher Straftat ist hier die Rede?

                            Das war nur Beisplielhaft gemeint..... Nicht gleich alles auf die Goldwaage legen.... Für viele Menschen hier, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben und nun härter bestraft werden als ein ****.... (Beispielhafte Meinungsäußerung Ende).

                            vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
                            Antworten Zitieren
                            • SonneStrand75S SonneStrand75

                              @stephan-schuboth sagte:

                              Die Veranstalter haben das für die Lastschriften erforderliche Vertrauen bei den Banken verloren, deswegen waren die gleich unmittelbar nach dem Insolvenzantrag automatisch nicht mehr möglich.

                              Die Lastschriften haben schon Ende August aufgehört, einen Monat vorher.

                              Stephan SchubothS Offline
                              Stephan SchubothS Offline
                              Stephan Schuboth
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #734

                              ..... Das finde ich sehr interessant..... Wir wurden Anfang September noch von Thomas Cook gemahnt.

                              vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
                              Antworten Zitieren
                              • SiderianerS Siderianer

                                @vonschmeling sagte:

                                Von genau welcher Straftat ist hier die Rede?

                                Das war nur Beisplielhaft gemeint..... Nicht gleich alles auf die Goldwaage legen.... Für viele Menschen hier, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben und nun härter bestraft werden als ein ****.... (Beispielhafte Meinungsäußerung Ende).

                                vonschmelingV Offline
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #735

                                @siderianer sagte:

                                Das war nur Beisplielhaft gemeint..... Nicht gleich alles auf die Goldwaage legen.... Für viele Menschen hier, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben und nun härter bestraft werden als ein ****.... (Beispielhafte Meinungsäußerung Ende).

                                Du unterstellst eine Straftat, ich nehme an der Bezichtigte könnte das sehr wohl "auf die Goldwaage" legen.
                                Ich würde dir raten, so etwas zu unterlassen, das ist nämlich seinerseit ein Straftatbestand.

                                Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                "Im Herzen barfuß!"

                                HC-Mitglied2685054H 1 Antwort Letzte Antwort
                                Antworten Zitieren
                                • Stephan SchubothS Stephan Schuboth

                                  ..... Das finde ich sehr interessant..... Wir wurden Anfang September noch von Thomas Cook gemahnt.

                                  vonschmelingV Offline
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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #736

                                  @stephan-schuboth sagte:

                                  ..... Das finde ich sehr interessant..... Wir wurden Anfang September noch von Thomas Cook gemahnt.

                                  Was soll daran interessant sein? Vermutlich war eine vertragliche Zahlung vereinbart und überfällig - das führt gewöhnlich zu einer Mahnung.

                                  Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                  "Im Herzen barfuß!"

                                  Stephan SchubothS 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • Erny1805E Erny1805

                                    @hasilein61 sagte:

                                    https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/news/datum/2019/09/27/cook-insolvenz-genuegend-geld-fuer-kundengelder/

                                    Auszug

                                    Freitag, 27.09.2019
                                    Kunden von Thomas Cook, deren Urlaub dem Insolvenzantrag des Konzerns zum Opfer fällt, werden aller Voraussicht nach zu 100 Prozent entschädigt. Der Grund dafür liegt am vergleichsweise günstigen Datum der Pleite.
                                    Nach Auskunft des Hamburger Rechtsexperten Jochen Seeholzer fallen alle Reiseabsagen bis 31. Oktober in das laufende Geschäftsjahr. Dieses begann am 1. November 2018 und endet am 31. Oktober 2019. Sollte es darüber hinaus zu weiteren Absagen kommen, betreffen diese das nächste Geschäftsjahr.
                                    Sollte sich die Insolvenz und ihre Folgen über den 31. Oktober hinausziehen, wovon derzeit auszugehen ist, stehen Seeholzer zufolge damit nicht nur 110 Millionen Euro, sondern insgesamt 220 Millionen Euro zur Verfügung. 

                                    Danke für die Info. Aber es wird trotzdem nicht reichen denk ich. Aktuell zahlt die Versicherung die Hotels mit 50 Prozent. Da seit Juli von TC kein Geld mehr kam weiss ich nicht ob die auch Rückwirkend zahlen an die Hotels... zusätzlich fällt es genau in die Ferienzeit wo die Masse gebucht hat. Da sowieso 300 bis 400 Millionen offiziell benötigt werden eigentlich, reichen auch 220 Millionen nicht aus 😉 daher wundert mich diese Aussage des Herrn mit den 100 Prozent... dient wahrscheinlich der Beruhigung der Urlauber erstmal... Übrigens hat die Regierung gestern erneut abgestimmt wegen der Erhöhung auf 300 Millionen für die Versicherung, wurde von CDU, SPD und AFD abgelehnt... also nichts daraus gelernt 😉

                                    schocki85S Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #737

                                    @erny1805 sagte:

                                    Danke für die Info. Aber es wird trotzdem nicht reichen denk ich. Aktuell zahlt die Versicherung die Hotels mit 50 Prozent. Da seit Juli von TC kein Geld mehr kam weiss ich nicht ob die auch Rückwirkend zahlen an die Hotels... zusätzlich fällt es genau in die Ferienzeit wo die Masse gebucht hat. Da sowieso 300 bis 400 Millionen offiziell benötigt werden eigentlich, reichen auch 220 Millionen nicht aus 😉 daher wundert mich diese Aussage des Herrn mit den 100 Prozent... dient wahrscheinlich der Beruhigung der Urlauber erstmal... Übrigens hat die Regierung gestern erneut abgestimmt wegen der Erhöhung auf 300 Millionen für die Versicherung, wurde von CDU, SPD und AFD abgelehnt... also nichts daraus gelernt 😉

                                    Ich frage mich die ganze Zeit, ob TC automatisch für das neue Geschäftsjahr versichert wird.trotz insolvenz.
                                    Rein logisch möchte man dieses Unternehmen doch gar nicht mehr versichern,oder denke ich da so falsch?!

                                    vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • HC-Mitglied2685054H HC-Mitglied2685054

                                      @stephan-schuboth sagte:

                                      (...) Gürtelrose am Kopf meiner Partnerin (...) Wir haben auch eine Reiserücktrittsversicherung.

                                      Gürtelrose am Kopf??? Noch nie davon gehört. Lasst Euch lieber was Besseres einfallen. Entzündete Eierstöcke oder so. Berichte dann mal, ob's damit funktioniert hat...

                                      Stephan SchubothS Offline
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                                      Stephan Schuboth
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #738

                                      Ballonflieger!!!!...Du scheinst mit deinem Kopf zu fliegen!!!!!

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • vonschmelingV vonschmeling

                                        @siderianer sagte:

                                        Das war nur Beisplielhaft gemeint..... Nicht gleich alles auf die Goldwaage legen.... Für viele Menschen hier, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben und nun härter bestraft werden als ein ****.... (Beispielhafte Meinungsäußerung Ende).

                                        Du unterstellst eine Straftat, ich nehme an der Bezichtigte könnte das sehr wohl "auf die Goldwaage" legen.
                                        Ich würde dir raten, so etwas zu unterlassen, das ist nämlich seinerseit ein Straftatbestand.

                                        HC-Mitglied2685054H Offline
                                        HC-Mitglied2685054H Offline
                                        HC-Mitglied2685054
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #739

                                        @vonschmeling sagte:

                                        Du unterstellst eine Straftat, ich nehme an der Bezichtigte könnte das sehr wohl "auf die Goldwaage" legen.
                                        Ich würde dir raten, so etwas zu unterlassen, das ist nämlich seinerseit ein Straftatbestand.

                                        Nö, hier liegt kein Straftatbestand vor.

                                        vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • vonschmelingV vonschmeling

                                          @stephan-schuboth sagte:

                                          ..... Das finde ich sehr interessant..... Wir wurden Anfang September noch von Thomas Cook gemahnt.

                                          Was soll daran interessant sein? Vermutlich war eine vertragliche Zahlung vereinbart und überfällig - das führt gewöhnlich zu einer Mahnung.

                                          Stephan SchubothS Offline
                                          Stephan SchubothS Offline
                                          Stephan Schuboth
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #740

                                          Alles Spekulationen....
                                          viel besser sollte man sich überlegen wie man solche Ereignisse in Zukunft vermeiden kann......

                                          vonschmelingV 1 Antwort Letzte Antwort
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