Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

vonschmeling

Ich frage mich die ganze Zeit, ob TC automatisch für das neue Geschäftsjahr versichert wird.trotz insolvenz.
Rein logisch möchte man dieses Unternehmen doch gar nicht mehr versichern,oder denke ich da so falsch?!

Rein logisch berechnen Versicherungen die Tarife mit Berücksichtigung des Risikos. Du darfst davon ausgehen, dass die Bedingungen nach dem 1.11.2019 nicht erst am 25.9. verhandelt wurden.
Ferner schuldet ein Buchender keinerlei Zahlung vor Aushändigung des Sicherungsscheins, ein Schaden kann demnach gar nicht erst entstehen.

vonschmeling

@ballonflieger sagte:

Nö, hier liegt kein Straftatbestand vor.

Bring dich mal besser ins Bild ... klick
Offenbar hast du von ungefähr nichts einen Schimmer, haust aber beherzt raus.
Bei allem Verständnis für die Emotionalität der Betroffenen - ein wenig Selbstmoderation könnte nicht schaden!

HC-Mitglied2685054

@vonschmeling sagte:

Ferner schuldet ein Buchender keinerlei Zahlung vor Aushändigung des Sicherungsscheins, ein Schaden kann demnach gar nicht erst entstehen.

Ein Schaden kann mit Sicherungsschein gar nicht erst entstehen? Hast zwar auf den letzten 700 Seiten viel geschrieben, aber dass Schaden in nicht gerade geringem Maße trotz Sicherungsschein entstanden ist, haste dabei wohl verschlafen. Na ja, ist ja schon spät...

vonschmeling

@stephan-schuboth sagte:

Alles Spekulationen....
viel besser sollte man sich überlegen wie man solche Ereignisse in Zukunft vermeiden kann......

Wird man nicht können, etwas nachzuarbeiten könnte aber nicht schaden.
Ferner gebe ich zu bedenken, dass das Überleben der deutschen Thomas Cook (mithin weitgehend profitabel agierende Unternehmen!) für alle Vorteile erbrächte, weshalb ich auch diese ganzen hier geposteten Beerdigungsreden für geist- und geschmacklos halte.
Die Versicherung hat zwar ihr Risiko auf 110 Mio pro Geschäftsjahr berechnet, muss sich ja aber nicht daran halten. Sie dürfte ein vitales Interesse daran haben, den unabwendbaren Verlust nicht noch mit einer Zerschlagung des Kunden auf ewig zu zementieren.

Zweifellos hat das bisher fast tadellose Erfolgsmodell Pauschalreise hat einen enormen Dämpfer erlitten, wird daran aber nicht zugrunde gehen.

steelydan1

Ballonflieger hat wohl zuviel Frust-Bier intus und hat daher ein ausgeprägtes Lesen - Verstehen Problem.

HC-Mitglied2685054

@vonschmeling sagte:

Offenbar hast du von ungefähr nichts einen Schimmer, haust aber beherzt raus.
Bei allem Verständnis für die Emotionalität der Betroffenen - ein wenig Selbstmoderation könnte nicht schaden!

Selbstmoderation würd' ich DIR mal dringend empfehlen. Siderianer hat niemanden namentlich bezichtigt, eine 2000-Euro-Straftat begangen zu haben, also liegt auch nicht im entferntesten ein Straftatbestand seitens Siderianers vor. Also hör' auf, den Leuten hier irgendeinen Mumpitz zu erzählen. Punkt und auf Wiedersehen.

vonschmeling

@ballonflieger sagte:

Ein Schaden kann mit Sicherungsschein gar nicht erst entstehen? Hast zwar auf den letzten 700 Seiten viel geschrieben, aber dass Schaden in nicht gerade geringem Maße trotz Sicherungsschein entstanden ist, haste dabei wohl verschlafen. Na ja, ist ja schon spät...

Bei der Qualität deiner bisherigen Beiträge wundert mich deine offenkundige Unfähigkeit zu verstehendem Lesen nicht.
Es ging allein darum, dass ohne Sicherungsschein keine Zahlung geschuldet ist und somit auch kein Schaden entstehen kann, und nicht darum, ob evtl. trotz Kundengeldversicherung kein Restrisiko bleibt.
An dieser Stelle möchte ich den Dialog mit dir auch beenden, die Gründe dafür liegen auf der Hand.

vonschmeling

@steelydan1 sagte:

Ballonflieger hat wohl zuviel Frust-Bier intus und hat daher ein ausgeprägtes Lesen - Verstehen Problem.

Ob mit oder ohne Bier - man kann auch nicht alles mit Frustration rechtfertigen - schon gar nicht in der engen Taktung unterirdischer Beiträge.

Dieser Shodown ist ein Drama von bisher unbekannten Ausmaßen in einer nicht von Skandalen verschonten Branche, dahinter stehen zweifellos Schicksale, und manche trifft es ganz besonders hart. Das bedeutet aber nicht, dass sie eben mal hart austeilen können ohne Widerspruch.
So schwer es auch fällt: Sachlichkeit wäre das Gebot der Stunde!
Ich habe schön regelmäßig mit schicksalhaften Lebenswendungen zu tun, die so eine Urlaubskalamität wahrlich verdammt winzig aussehen lassen.

Cheeerio

Die allermeisten hier haben Frust oder Sorgen und das auch noch wegen dem schönsten Teil des Jahres....die Ferien die uns Energie und Freude bringen sollten.
Deshalb sollten wir auch viel Verständnis aufbringen für die Beitragsschreiber.
Aber wenn man in Ruhe das mal alles durchliest fällt auf.....es werden viel Beiträge nicht richtig gelesen und falsch verstanden oder vielleicht einfach nicht begriffen. Die Antworten sind oft nicht hilfreich und man könnte locker ein ganzes Forum alleine füllen mit den gegenseitigen Kritiken.

Selber habe ich mein ganzes Geld verloren das mir für Ferien bleibt und muss wieder ein paar Jahre sparen. Trotzdem versuche ich hier Beiträge zu finden die irgendwie helfen zu verstehn.

Deshalb hoffe ich der eine oder andere beruhigt sich und ist bemüht die Beiträge "langsam" zu lesen damit ihr Inhalt verstanden wird.

Die Tatsache dass es das Forum noch immer gibt finde ich schon super und dass sich Leute bemühen alles zu erklären auch.
Meine Ferien hat es zwar nicht gerettet aber trotzdem vielen lieben Dank für die Admins und auch allen anderen die hier Infos posten.

Kommt alle gut nach Hause wo immer ihr auch gerade seid....

hexelev

HALLO bei aller Liebe wie naiv seid ihr alle -der Zug ist abgefahren -bis Gestern hatte ich auch noch gehofft das alles gut wird -aber es wird immer weiter nach hinten geschoben -wir sind alle weg vom Fenster -aus die Maus - und es gibt auch kein Geld -weil viel zu viele Menschen betroffen sind -- abhaken -neu Buchen -oder vergessen -wenn wir glück haben bekommen wir gerade mal 100 € zurück ich habe auch 3 Wochen gebucht 1800 € weg sind sie

steelydan1

Lebbe geht weiter ("Stepi")

Kucky83

@marcus2801 sagte:

wir machen es genauso. Wir fliegen!

und wir auch ! Die Hotels kommen einem echt entgegen und EasyJet soll fliegen. Wir stehen am Mittwoch am Flughafen!

ptaiwan

Wir sollen am 29.11. von Hannover nach Lanzarote fliegen,
Meiner Meinung nach ist doch das absolute Hinhaltetaktik, das der Insolvenzverwalter irgendwann mal Bescheid gibt ob die Reise überhaupt stattfinden kann.
Gibt ja jetzt schon kaum noch freie Flüge, und wenn dann zu absolut überzogenen Preisen.
Und Condor traue ich nicht mehr über den Weg.

Was einfach fehlt sind doch mal vernünftige Aussagen wie man sich jetzt verhalten soll.

danyschw

@joulb sagte:

Hat eigentlich irgendeiner heut seine Daten an Kaerna übergeben können?
Also wir hatten bei 10 Versuchen (ab 16:00) kein Glück!
Eine Mitarbeiterin an der Hotline teilte uns dann mit "Server down" vielleicht am Montag wieder!

Da gab es doch nur 1 Blatt zum ausdrucken oder? Ich habe es per einschreiben hingeschickt

Sense82

@ptaiwan sagte:

Wir sollen am 29.11. von Hannover nach Lanzarote fliegen,
Meiner Meinung nach ist doch das absolute Hinhaltetaktik, das der Insolvenzverwalter irgendwann mal Bescheid gibt ob die Reise überhaupt stattfinden kann.
Gibt ja jetzt schon kaum noch freie Flüge, und wenn dann zu absolut überzogenen Preisen.
Und Condor traue ich nicht mehr über den Weg.

Was einfach fehlt sind doch mal vernünftige Aussagen wie man sich jetzt verhalten soll.

Wir sind das Risiko eingegangen und haben neu gebucht bevor alle Preise explodieren. MEINER Meinung nach wird das mit TC Deutschland nichts mehr. Sobald der Staatskredit auch abgelehnt wird, denn den wird es MEINER Meinung auch nicht geben, ist es das Aus.

Unsere Reise wäre am 08.01. nach Mexiko gegangen.

Das liest sich hier schon kritisch mit dem Kredit. Und im Ernst. Wenn der Staat überall einspringt, steht da bald jedes Unternehmen vor der Tür:

Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) will den Antrag des Reiseunternehmens Thomas Cook Deutschland auf einen Überbrückungskredit nach "eindeutigen Kriterien" prüfen. Dies sei "keine politische Frage", sagte Altmaier vor Journalisten in Brüssel. Hier müsse "auf Basis der Fakten" und insbesondere nach den Grundsätzen der Bundeshaushaltsordnung entschieden werden. Eine Sprecherin von Altmaiers Ministerium bestätigte am Freitag, dass ein entsprechender Antrag eingegangen sei und geprüft werde.
Im Fall Condor habe die Bundesregierung "das, was notifiziert werden muss, notifiziert", sagte Altmaier. "Wir arbeiten vertrauensvoll mit den Diensten der Kommission zusammen." Altmaier wollte nicht sagen, ob er zu Condor bei seinem Brüssel-Besuch am Freitag auch Gespräche geführt hat. Er nahm dort an einem EU-Asien-Forum teil.
Der Minister sprach mit Blick auf Condor von einer "wichtigen Entscheidung" der Bundesregierung. Sie habe es "hunderttausenden von Passagieren ermöglicht, zurückzukommen" und so werde vermieden, "dass sie stranden". Mit dem Kredit sei "auch eine wirtschaftliche Perspektive verbunden für die weitere Fortführung dieses Unternehmens".

https://www.focus.de/finanzen/boerse/thomas-cook-versicherer-will-hotels-ab-sofort-wieder-geld-ueberweisen_id_11172290.html

ptaiwan

Was mich nur ärgert bei der ganzen Geschichte ist die Salami-Taktik, da werden dann die Urlauber hingehalten, als gleich einmal eine vernünftige Aussage zu tätigen, ob auch Reisen nach dem 31.10. stattfinden oder nicht.

Sense82

@ptaiwan sagte:

Was mich nur ärgert bei der ganzen Geschichte ist die Salami-Taktik, da werden dann die Urlauber hingehalten, als gleich einmal eine vernünftige Aussage zu tätigen, ob auch Reisen nach dem 31.10. stattfinden oder nicht.

Ist auch fürchterlich. Mein Hotel hat gesagt das Zimmer sei von Bucher Reisen im Januar storniert. Ich frage mich wie die nun wieder Zimmer einbuchen wollen, wenn diese wieder auf den Markt sind und bald andersweitig ausgebucht sind.

Marcus30071974

@kucky83 sagte:

und wir auch ! Die Hotels kommen einem echt entgegen und EasyJet soll fliegen. Wir stehen am Mittwoch am Flughafen!

Hallo, wäre super wenn ihr am Mittwoch dann berichten könntet, ob alles geklappt hat. Unser Flug soll Sonntag mit Ryanair gehen und das erst am Sonntag.

FL380

Wir sind auch betroffen und brechen heute mit Emirates auf, trotz abgesagter Neckermann-Reise. Vielleicht hilft es manchen weiter was ich in den letzten Tagen auch durch Telefonate und E-Mails in Erfahrung bringen konnte zum Thema Nutzung der Flüge trotz abgesagter Reise:

man kann ganz grob unterscheiden zwischen Buchungssystemen / Buchungssystematik der Linienfluggesellschaften, der Billigflieger und Vollcharter. Diese Infos beziehen sich auf Linie (in diesem Falle Emirates, ich weiß aber dass zb LH und AF die gleichen Systeme nutzen)
die Linienfluggesellschaften unterscheiden zwischen Buchung (reines „Platzfreihalten“) und Ticketausstellung (bezahlte, verbindliche Reservierung). Wenn ein einzelner Flug gebucht wird, wird meist zeitgleich die Buchung angelegt und das Ticket ausgestellt, auch ist sofort eine Zahlung nötig. Bei Neckermann konnte ich beobachten, dass mit der Pauschalreisebuchung eine Buchung angelegt wurde, die Ticketausstellung aber erst mit Zahlung des vollen Preises erfolgt. Laut Emirates (und ich vermute auch der anderen Airlines) würde ohne Geldeingang keine Ticketausstellung stattfinden, daher sind ausgestellte Tickets seitens der Airlines weiterhin gültig
die vorsichtigen Aussagen bezüglich der weiteren Entwicklungen kommen daher, dass die Buchung Neckermann „gehört“: nur Neckermann ist befugt, Änderungen vorzunehmen. Es könnte also theoretisch sein, dass versucht wird im Sinne der Sicherung der Insolvenzmasse, an ausgestellte Flugtickets zu kommen, diese zu erstatten und so wieder an mehr Geld zu kommen. Ob das überhaupt ginge, hängt von Tarifregelungen ab, die die jeweilige Airline mit dem Veranstalter getroffen hat. Neckermann könnte also jederzeit versuchen, die Buchung zu streichen um an das Geld der Tickets zu kommen. Ob sie das tun, steht in den Sternen. Aktuell scheinen keine Buchungen technisch angefasst zu werden, ich vermute auch, damit der Insolvenzverwalter einen Überblick der Forderungen und evt Guthaben gewinnen kann.
Sobald man eingecheckt ist, wird es deutlich schwerer an die Tickets zu kommen: hier müsste Neckermann die Airline aktiv kontaktieren um Gäste wieder auszuchecken. Ausgeschlossen ist es natürlich nicht.
denjenigen, die die Flüge trotzdem antreten kann ich raten, zu versuchen früh einzuchecken und mit dem Risiko zu planen, dass versucht werden könnte, die Rückflüge zu stornieren.
Wie es sich an Ende mit Absprüchen ggü. der Versicherung verhält, weiß ich nicht. Das OTA über das ich gebucht hatte sagt, man könne dann nur noch das entgangene Hotel einreichen. Ich kann mir aber im ungünstigsten Fall auch vorstellen, dass der IV sagt, die Tickets hätten erstattet werden können und über diese Argumentation den Flugpreis zurück verlangt. Ist alles Spekulation aber ich denke, man sollte einfach kurz drüber nachdenken bevor man sich entscheidet. Uns war in dieser Situation der Urlaub an sich wichtiger, die Streitigkeiten lassen sich dann später austragen.

Kucky83

@marcus30071974 sagte:

Hallo, wäre super wenn ihr am Mittwoch dann berichten könntet, ob alles geklappt hat. Unser Flug soll Sonntag mit Ryanair gehen und das erst am Sonntag.

Klar mach ich. Ich muss zugeben, ich hab EasyJet echt genervt. Stand immerhin eine Reise für 9 Mädels auf n spiel. Aber egal ob telefonisch oder per Chat, ich bekam immer die gleiche positive Zusage. Der Flug geht. Hab’s schriftlich.
Mich habe auch hier im Chat schon gelesen das EasyJet mitgenommen hat.
Also Tschaka.