privacy wrote:
Noch deutlicher kann man es ja nicht sagen:

Also stehe ich mich als Kunde in diesen Fällen besser,
wenn ich Vermittler meide und nur direkt beim "Hersteller" buche?

Ich setze noch einen zu Holzwurm drauf:

Vor allem muß ich die Zeit und das Wissen haben, wo ich suchen muß. Das was das Reisebüro anbietet ist ja auch und gerade ein Vergleich der Anbieter. Nachdem die Zeit der Provisonen bei Linienflügen ja vorbei ist, gibt es eigentlich keinerlei Grund dafür, daß ein Reisebüro absichtlich einen teureren Flug verkauft als nötig.

Für diesen Service muß ich halt bezahlen, oder suchen, suchen, suchen.......

Gruß

Berthold

Hallo Rüdiger,

also ich sehe das ganze nicht so gravierend. Vielleicht liegt es einfach daran, daß ich prinzipiell nicht viel vom Lamentieren halte sondern viel mehr versuche das Beste aus der eingetretenen Situation zu machen.

Sicher bin ich als Reisebüro etwas auf der anderen Seite, doch sehe ich auch die ganzen AGB's nicht so negativ. Es besteht doch für jeden die freie Entscheidungsmöglichkeit das Hotel direkt zu buchen, den Flug direkt zu buchen und den Transfer in Eigenregie zu arrangieren. Wenn ich das nicht möchte, weil es mir zu umständlich, zu teuer oder zu unsicher ist, dann kann ich mich in die Hände eines Veranstalters begeben und muß dafür dessen AGB's akzeptieren. Zum Teil können die zu meinem Nachteil ausfallen; zum Teil auch zu meinem Vorteil.

Ich wäre hier unter Umständen einfach geflogen, sofern ich nicht bereit gewesen wäre, wie Du mehr zu bezahlen, und hätte mir vor Ort dann die entsprechende Spielmöglichkeit gesucht. Die zusätzlichen Kosten, sofern diese entstanden wären, hätte ich dann beim Veranstalter eingereicht.

Das alles ohne Stress und mit einem genossenen Urlaub.

Jetzt aber die Frage: Wäre dies denn wirklich so schlimm, wenn ich die Dreistigkeit besitze die Alternative des Veranstalters zu akzeptieren? Ich hätte sicher einen schönen Urlaub gehabt und ob ich nun im Hotel Tennispublikum vorgefunden hätte, das besser zu meinen Urlaubswünschen passt (das Gegenteil ist ja auch noch nicht bewiesen) sei dahingestellt und ich hake das unter Lebenserfahrung ab.

Ich finde einfach, Du machst Dir etwas vor, wenn Du glaubst, daß die ganze Reiseveranstalterwelt sich nur gegen Dich verschworen hat. Maximal ist hier ein Fehler passiert und diesem sollte man anderen Menschen auch zugestehen. Die ganzen "Verschwörungstheorien" mit "Reisemafia" und was auch sonst immer habe ich daher bis jetzt völlig unkommentiert gelassen, weil ich ein Eingehen darauf nicht sinnvoll fand.

Warum sollte ein seriöser Reiseveranstalter Dir solch wichtige Reiseinformationen vorenthalten und das Risikeo eingehen, daß er Dich als Kunde verärgert. Würde er Dich rechtzeitig informieren kann er doch wesentlich mehr gewinnen. Ich glaube Du interpretierst hier einfach zu viel hinein. Vor allem sehe ich auch nicht wirklich, wo es hier überhaupt AGB's gibt, die greifen.

Deine ursprüngliche Reise wurde storniert aus einem Grund den der Veranstalter nicht zu verantworten hat. Dieses Geld hast Du zurückbekommen und etwas anderes gebucht. Wo also liegt der Schaden, wenn das Hotel generell geschlossen ist? Und ob bei einer früheren Information noch andere Plätze freigewesen wären ist auch nur rein hypothetisch.

Sorry, aber ich glaube nicht, daß Du hier viel erreichen wirst außer einigen Leuten (siehe Dein Witz) ein sicheres Einkommen zu erhalten.

Gruß

Berthold

Hallo,

mir fehlen zwar noch ca. 60 Seiten, die ich noch nicht gelesen habe, möchte mich aber trotzdem beteiligen und hoffe, daß die Witze nicht doppelt sind.

An einem heißen Frühlingstag machen die drei Geistlichen der Kleinstadt einen größeren Spaziergang. Es sind der katholische und der evangelische Pfarrer, sowie der örtliche Rabbiner. Wie sie so an dem kleinen Badesee vorbeikommen meint der Katholik:

"Ach wäre das jetzt schön, wenn wir uns abkühlen könnten. Leider habe ich aber keine Badehose dabei!"
Darauf die anderen:
"Uns geht's auch so, aber wir sind doch unter uns Männer. Komm wir springen einfach so hinein."

Gesagt getan. Sie ziehen sich also hinter einm Gebüsch in Ufernähe aus und springen ins Wasser. Nach einigen Runden Schwimmen stellen Sie jedoch entsetzt fest, daß Sie ganz die alljährliche Wanderung Ihrer Stadt vergessen haben, und daß viele Leute exakt auf der Wiese zwischen dem See und Ihrem Gebüsch, hinter dem noch immer Ihre Kleider liegen jetzt ein ausführliches Picknick abhalten.

Sie schwimmen also in Richtung Land und versteken sich hinter einem anderen Gebüsch, das ins Wasser hineinragt. Nun ist aber die Wassertemperatur im Frühjahr alles andere als auf Dauer angenehm und sie beratschlagen, was zu tun ist. Völlig zitternd und durchgefroren beschließt der Katholik als erster zu rennen.

Er springt aus dem Gebüsch an Land und rennt so schnell er kann zu seinen Kleidern. Mit seinen Händen versucht er dabei das nötigste zu bedecken. Als nächstes tut es ihm sein evangelischer Kollege gleich.
Ebenfalls bemüht alles möglichst gut zu verdecken.

Zuletzt kommt der Rabbi. Diese jedoch hält sich die Hände vor sein Gesicht und läuft so nackt, aber ganz gemütlich, an den ganzen Leuten vorbei. Hinter dem Gebüwsch fragen Ihn die anderen:

"Sag mal, was war denn das gerade eben?"
Woraufhin der Rebbe antwortet:

"Na, weiß ja nicht, wie ist bei Euch. Aber meine Gemeinde erkennt mich an Gesicht!"

Hallo,

was Santamarinello Dir sagen wollte: Was möchtest Du denn konkret wissen, das nicht in den 292 (!) aktuellen Bewertungen steht.......?

Gruß

Berthold

Schokifee wrote:
Ist in Düsseldorf dann alles gut angeschrieben damit wir uns beeilen können zum Weiterflug? Muss man ich an irgendein bestimmtes "Schild" oder so halten in welche Richtung man gehört?

In Wien brauche ich beim einchecken nur bekannt geben das der Zielflughafen Cancun ist oder?

1. Keine unnötige Hektik. Wenn Du vor lauter beieilen fällst und Dir was brichst ist der Urlaub ohnehin vorbei. Einfach zügig und ohne Panik umsteigen.

2. Eventuell stehen am Gate bei der Ankunft Damen oder Herren bereit, die Dir den Weg weisen. Ansonsten findest Du diesen durch die Anzeigentafeln.

3. Bim Check in in Wien sehen die Damen dein Weiterflug gleich und Du solltest in der Regel auch gleich komplett Durchgecheckt werden. Du bekommst Deine Bordkarten für den Flug ab DUS gleich in Wien. Übrigens auch Deinen Sitzplatz.

4. In der Ruhe liegt die Kraft. Lieber alles in Ruhe genau lesen, als einfach in die vermutete Richtung lossprinten.

Gruß

Berthold

holzwurm wrote:
Hallo Berthold,

z. B. NEC hat über das Internet die scharfe Buchung drin.

LG
holzwurm

Richtig,

aber nur wenn auch direkt bei Neckermann gebucht wird. Sonst auch nicht.
So mein Wisensstand.

Gruß

Berthold

Hallo Rüdiger,

für Deine Vermutungen bezüglich Internet gibt es eventuell eine ganz einfache Erklärung. Wenn Du im Internet eine Pauschalreise buchst, dann tätigst Du in aller Regel keine "scharfe Buchung". Will heißen, daß Deine Daten in der Regel manuell verarbeitet werden und in ein anderes System übertragen werden. Nur hier ist der aktuelle Stand angegeben.

Es kann also durchaus sein, daß die Veranstalter Zeitweise nicht mit der aktuelisierung der Internetedaten nachkommen. In Deinen Fall hätte es also nach erfolgter Buchung durchaus zu einer Benachrichtigung kommen können, daß das Angebot nicht verfügbar ist.

Sorry, wenn ich Dir das sagen muß, aber auch dies ist kein verwertbarer Nachwweis für Deine Theorie.

Gruß

Berthold

p.s. Ganz im Gegenteil, Sie spricht sogar eher für den Veranstalter, daß er tatsächlich nicht früher von der Schließung erfaren hat.

Hallo,

eine Umbuchung auf Austrian ist sicher nicht vorab möglich und da dann das Gepäck nicht durchgecheckt werden würde, habt Ihr bei zwei getrennten Flügen keine Chance den Anschluß zu bekommen.

In aller Regel wird die LTU auf den Anschluß warten. Die Austrian kann nur etwas bringen, wenn vorab klar ist, daß die Maschine eine deutliche Verspätung hat. Dann könnte der Veranstalter - und nur der - die Anschlußgäste auf einen Maschine der Konkurrenz umbuchen.

Die Chance, daß Ihr diesen Fall aber haben werdet ist bei unter 1%!!!!!

Geh also davon aus, daß allles Funktioniert und falls nicht, so ist das ebenfalls Sache Eures Reiseveranstalters. Das Umsteigen in DUS funktioniert soweit problemlos wie an den meisten Flughäfen auch. Einfach den Hinweisen folgen und dem Personal beim Check - In und in DUS zuhören. Im Zweifelsfall einmal mehr fragen.

Konkrete Informationen findest Du auch auf der Homepage des Flughafens und sicher auch nochmal in Deinen Reiseumterlagen.

Zwei Stunden vorher im Wien und Ihr seit auch für den Extremfall gewappnet.

Viel Verspätung ist immer relativ. Zum einen kann die Maschine ab Düsseldorf ja auch eine Verspätung aufweisen. Zum anderen könnten bei schlechtem Wetter ja auch mehrere Zubringer nach Düsseldorf verspätet sein. Dann wartet der Flieger natürlich länger.

Sollte das Flugzeug verspätet sein, dann ist dies immer Sache der Fluggesellschaft. Auf keinen Fall selbst umbuchen und ein neues Ticket bezahlen! Dieses Geld würdet Ihr im Normalfall nie wieder sehen. Außerdem wäre dann in aller Regel auch nichts mehr mit rklamieren, falls der Anschluß doch nicht klappt.

Einfach keine so großen sorgen machen. Die Veranstalter und die Airlines wissen was sie tun.

Gruß

Berthold

molly41 wrote:
Moin,

SO EIN QUATSCH

Natürlich bietet FTI einen Trans fair an, egal wo Du hin fliegst.

Sorry Molly, aber das ist definitiv völlig Falsch.

Zum einen gibt es seit neuem FTI Bausteinziele, bei denen der Transfer (so schribt sich das im Übrigen) nicht inklusive ist. Auch und gerade für Ziele rund um Europa.

Außerdem bietet FTI seit Jahren schon USA und Australien als Baustein und auch hier ist ein Transfer noch nie inklusive gewesen. Ebenso für viele Ziele im Asien und Afrika Katalog.

Du magst recht haben, wenn Du bisher pauschal gebucht hast, aber Tipps geben, auf die sich andere Verlassen, die noch nie gestimmt haben finde ich nicht in Ordnung!

Gruß

Berthold

Hallo,

ich gehe davon aus, daß Ihr mit der Air Berlin nach Düsseldorf fliegt und mit der LTU dann weiter. Weiteres gehe ich davon aus, daß Ihr entweder einen durchgehenden Tarif mit einem Ticket oder eine Pauschalreise gebucht habt.

In diesem Fall ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, daß alles wie geplant funktioniert. Bei kleineren Verspätungen wartet der Anschlußflug durchaus auch auf Euch. Für den Fall einer kapitalen Verspätung oder eines Flugausfalls könntet Ihr etwas früher als nötig am Flughafen sein um eventuell noch auf die frühere Austrian Airlines umgebucht zu weden.

Solltet Ihr einen normalen Zubringer und den Weiterflug ebenfalls extra gebucht haben, dann habt Ihr selbstverständlich überhaupt keine Chance.

Was mir also fehlen würde wären Informationen.

Gruß

Berthold

Hallo,

es kann sein, daß die erwähnten Flüge als Vollcharter für einen Veranstalter durchgeführt werden und Sitzplatzreservierungen nur auf den von Pegasus selbst betriebenen Strecken möglich sind.

Alternativ wäre es auch möglich, daß noch nicht bekannt ist welches Flugzeug eingesetzt wird.

Gruß

Berthold

korrigiere: Es wird definitiv so sein, daß die Maschine als Vollcharter läuft, denn über die Homepage der Airline wird ab Münster überhaupt kein Flug angeboten!

Hallo Rüdiger,

hier nochmal zwei was wäre wenn Fragen:

1. Was wäre, wenn die Nachricht an die Veranstalter zwar rechtzeitig hinausgegangen ist, es aber von deren Seite keine Bestätigung gibt.
   Hast Du eine Bestätigung, daß Dein Veranstalter diese Nachricht auch definitiv erhalten hat. Die Bestätigung, daß die Nachricht erfolgt ist, wird Dir ansonsten reicn rechtlich betrachtet gar nichts nützen. Dies ist kein Nachweis!

2. Was wäre, wenn das Mega Saray beschließt die Sandplätze in Hartplatzplätze zu ändern. Und zwar zwischen Buchung und Urlaubsantritt. Wird zwar nicht vorkommen, aber möglich wäre es. Auch dann hättest Du maximal Anspruch auf den Anteil der Veränderung und nicht mehr. Genau daruf wird es hinauslaufen. Die Frankfurter Tabelle sieht hierfür, für einen fehlenden (!) Tennisplatz, einen Anspruch von 5-10% vor. Das ist nach meiner Meinung die zu erwartende Größenordnung, falls Du vor Ort erst davon erfährst.

Sicher ist hier ein anderer Fall, aber der Streitwert kann nach meiner Meinung kaum höher liegen.

Ansonsten kann ich Dich voll und ganz verstehen. Auch ich, der ich gesund bin, würde nie wieder auf einem Hartplatz spielen, da ich als Hobbyspieler gar nciht in der Lage bin mich entsprechend zu bewegen, ohne daß mir danach alles, aber wirklich alles weh tut.

Reisemangel ja. Vertragskündigungsrecht bzw. Schadenersatz nein!

Aber wie auch Peter bin auch ich nur im Hobby, am Recht interessiert und lange nicht so fundiert informiert wie er. Stimme Ihm hier aber voll und ganz zu.

Gruß

Berthold

jeannette1 wrote:
Wir wollen das schöne Flair vom Nil per Schiff genißen.Also bleibt ja dann wohl nur eine Nilkreuzfahrt.

Hallo Jeanette,

ich hoffe Dir ist bewusst, daß das schöne Flair vom Nil genießen durchaus auch heißen kann, daß Ihr lange Zeit vor Anker liegt und eventuell rechts und links von Euch andere Nilschiffe liegen (praktisch zusammengekettet). Mit Flair genießen ist es dann unter Umständen nicht weit her.

Überlegt doch mal, ob nicht etwa ein schönes Hotel in Luxor oder Assuan eine wirkliche Alternative wäre.

Gruß

Berthold

Hallo Rüdiger,

das mit den Ansprüchen ist mir schon klar. Du versuchst hier aber eigentlich etwas Einzuklagen, auf das Du keinen Anspruch hast. Nämlich die "Beschaffenheit" oder besser gesagt, die Zusammensetzung Deiner Miturlauber. Was wäre denn, falls sich in einem der von Dir gewählten Clubs zehn Busse mit ausländischen Senioren einmieten.
Keine Reklamationsmöglichkeit!

Klar buchst Du die Hotels, nach der zu erwartenden bzw. laut Deiner persönlichen Erfahrung auch vorherrschenden Art der Miturlauber. Rein rechtlich ist dise allerdings nicht durchsetzbar. - Meine Meinung.

Und noch mal zum Thema was wäre wenn. Nur falls der Veranstalter Recht hätte. Üble Nachrede, Verleumnung, Geschäftsschädigung - frag hier besser auch mal Deinen Anwalt. Der Veranstalter ist jedenfalls für jeden hier herauszufinden. Zumindest wenn man sich Mühe gibt oder ein klein wenig Ahnung hat.

Gruß

Berthold

Hallo Rüdiger,

soweit alles eigentlich logisch und verständlich. Ich glaube aber ehrlich gesagt kaum, daß die gesamten Mehrkosten eingeklagt werden können, zumal der neu gebuchte Club bezüglich der Leistungen deutlich mehr bietet, als der ursprüngliche. Die Frage wäre gewesen ob es Euch zuzumuten gewesen wäre eventuell auf andere Tennisplätze auszuweichen. Ich gehe davon aus, daß es in der Nähe andere Spielmöglichkeiten mit Sandplätzen gegeben hätte. Ich denke, daß Ihr eine Erstattung der Reisekosten und darüber hinaus maximal 10 bis 20 Prozent bekommen dürftet.

In Übrigen noch ein Tipp: Du schreibst, daß der Veranstalter lügt! Was wäre wenn dieser nun per Fax belegen könnte, daß er tatsächlich erst einen Tag vor Deinem Anruf über die Schließung informiert worden ist. Immerhin wäre auch die Möglichkeit vorhanden, daß die Fehlinformation vom Hotelier stammt. Wäre das so, dann würde es mir an Deiner Stelle gerade recht warm werden......

Dein Ärger ist verständlich, aber eventuell ist manchmal nicht alles so, wie wir es gerne hätten.

Gruß

Berthold

Vermutlich zahlen die anderen Veranstalter mehr!

So einfach kann das sein. Oder Neckermann rechnet einfach mit anderen Hotels. Es lohnt ja nicht 200 Hotels im Programm zu haben, wenn eventuell zu wenige Flüge dafür bereit stehen.

Ich hatte kürzlich Kunden in Defne Häusern (über FTI) und diese waren absolut begeistert.

Gruß

Berthold

Hallo,

Ihr seid ja alle so gemein! Ich kringel mich aber trotzdem.

Um aber Chantal zu helfen: Ein paar Angaben solltest Du schon machen. Mit dem was Du schreibst kann wirklich keiner was anfangen! Darum die sehr subtile Art der Antworten. Daher der Tipp: Stell genauere Fragen!

Region? Ort? Kultur? Party? Budget? Verkehrsmittel? Interessen? Standard?

Ansonsten wirst Du brauchbares bekommen.

Gruß

Berthold

Hallo,

ich würde gerade Planos / Tsilivi empfehlen. Ich war im September 2001 dort und fand den Ort ideal. Ruhig genug um seinen Urlaub zu genießen und nicht so lebhaft, daß man gestört wurde.

Ich war damals im Hotel Phoenix Beach, was derzeit aber wohl von deutschen Veranstaltern nicht angeboten wird. Der Strand ist sehr schön und direkt vor der Haustüre. Nachts war es ruhig und abends konnte man gemütlich weg.

Gruß

Berthold

p.s. Kleiner Tipp zum ÖPNV (also den Bussen) in Griechenland. Die Abfahrtzeiten an den Haltestllen geben immer nur die Abfahrtzeit von der Starthaltestelle aus an. Wann denn der Bus genau dort ankommt, darf man sich selbst ausrechenen! Funktioniert aber!

Thorben-Hendrik wrote:
Und was genau hat die Thai jetzt damit zu tun

Dass solche Leute einfach nicht in den Flieger gehören!

Schätze ich mal.

Gruß

Berthold

Hallo,

rein rechtlich ist Peter nichts hinzuzufügen. Doch wie sieht es mit der tatsächlichen Abwicklung aus? Die Emirates hat ja eigentlich eine Beförderungspflicht.

Gibt es eine Entsprechende Umbuchungsmöglichkeit seitens der Airline? Sei es eine Abflugänderung nach Düsseldorf mit Zubringer ab Hamburg oder eine Umbuchung auf die Continental, die ja auch ab HAM nach New York fliegt.

Falls nein und falls auch keine zumutbaren Alternativen in Frage kommen, würde ich das Service-Entgelt direkt mit Beleg bei der Emirates einreichen. Ich weiß nicht, ob die dazu verpflichtet sind dieses zu bezahlen (schließlich entstehen hier Kosten in direktem Zusammenhang mit dem Flug), aber schon rein aus Kulanzgründen kann ich mir nicht vorstellen, daß die Emirates den Betrag nicht erstatten wird.

Die TUI selbst muß diesen Betrag wirklich nicht zurückzahlen, denn Sie hat die Leistung ordnungsgemäß erbracht.

Gruß

Berthold