@ Harder1907
Die Niederlande sind Mitglied der EU, somit sollte gültiges EU-Recht dort auch gelten.
Auch in Deutschland bevorzugt(e) die Regierung ja eine "Lösung", die bisher nicht mit EU-Recht konform geht. Deswegen ja jetzt auch die angekündigten Rückzahlungen (auf Antrag).
@vonschmeling sagte:
Selbstverständlich kann ich das.
Es ist mir schon klar, dass Du glaubst, das zu können. Fakt ist, Du hast keinen Einblick in seine Reiseunterlagen und Rechnungen, oder doch?
Natürlich macht es einen riesen Unterschied, ob Pauschalreise, oder nicht. Bei einer Pauschalreise zahlt er kein Storno für die, durch den Veranstalter stornierte, Reise.
Oder mal eine Frage in die Runde. Gibt es hier betroffene Pauschalbucher, die nun von Ihrem Veranstalter aufgefordert wurden, Gebühren für, vom Veranstalter oder Airline stornierter Leistungen, zu tragen?
Danke für den Link. Ich hoffe, dass der Teil, bezüglich der Gutscheine, hier aufmerksam gelesen wird.
Bin mir nicht sicher, ob das jedem so bewußt ist, bzw. war?
@matthiaspk sagte:
So, dann erklär mir bitte wieso ich als Anleger (ja ich habe auch Anteile in der Reisebranche) auf Dividende verzichten soll für das gut gelaufene Jahr 2019?
Sollst Du ja nicht. Es gibt dann nur kein Geld vom Steuerzahler!
Gewinne privatisieren, Verluste vergemeinschaften , ist zwar oft Unternehmensmotto, kann aber nicht richtig sein.
Ja, finde ich verwerflich! Ich kann nicht Staatshilfen beantragen und gleichzeitig Dividenden an die Aktionäre auszahlen. Darauf hat ja auch die Bundesregierung hingewiesen und dies zur Auflage für die Hilfen gemacht.
Was für einen vernünftigen Grund sollte es geben, Unternehmen mit Steuergeldern zu retten, während Diese Dividenden an die Aktionäre auszahlen?
Nachtrag:
Es gibt kein Auszahlungsverbot für Dividenden, sondern lediglich Auflagen, um die Hilfe bewilligt zu bekommen.
Die Konzerne können natürlich weiterhin Dividenden auszahlen.
@vonschmeling sagte:
Es handelt sich um sogenannte verbundene Reiseleistungen (§ 651w BGB).
Das kannst Du aus der Ferne, ohne seine Reiseunterlagen und die Rechnungsstellung gesehen zu haben, nicht beurteilen. Deshalb ja mein Rat an Ihn, da jemanden drauf gucken zu lassen.
Das ist mit ganz wenig Aufwand erledigt.
Einige Aussagen/Hypothesen hier beruhen halt auf Sachlichkeit, klarem Verstand und Lebenserfahrung. Dabei kann man sich natürlich auch mal irren. Das ist menschlich, auch bei "virtuell Unfehlbaren". Mann muß es nur einsehen.
Ich hatte schon an anderer Stelle geschrieben, dass die Konzerne, die oftmals gerade noch Dividenden gezahlt hatten, bzw. es vorhatten, nun Staatshilfe beantragen, Ihre Mitarbeiter aus der Arbeitslosenversicherung bezahlen lassen, und mit aller Macht Kundengelder einbehalten wollen, bzw. wollten.
Auch die Auflage der Bundesregierung, für die Zeit der Staatshilfe, keine Dividende zahlen zu dürfen, stieß laut Medienberichten auf Unmut in der Führungsetage.
Und diese Unternehmen, die teilweise sogar Ihre Kunden in den Zielgebieten im Stich liessen, verschicken "Bettelmails" und werben um Verständnis und finanzielle Unterstützung durch den Kunden.
Gut, kann man natürlich drauf eingehen. Muß ja jeder selber wissen.
Was aber bizarr an der Sache ist, dass es hier, in dieser Diskussion, mit entsprechender Überschrift, von einigen als, unnötiges und hysterisches Geschrei, unnötiger Geldverbrennung.......etc.....abgetan wird, wenn persönlich Betroffene sich über Ihre Rechte austauschen.
Es wird ja sogar Kritik laut, die Kundenrechte seien oftmals zu stark.
In diesem Sinne
Glück Auf
@ennio82 sagte:
Ich dachte anfangs auch, dass wir Glück haben und es eine Pauschalreise war, aber das wurde mir jetzt von denen mehrmals so mitgeteilt.
Deswegen ja mein völlig sachlich und ernst gemeinter Rat, das überprüfen zu lassen.
Ruf z.B. bei einer Verbrauchzentrale in Deiner Nähe an und schick denen eine Mail mit Deinem Anliegen und einer Kopie Deiner Vertragsunterlagen. Arbeitsaufwand ein paar Minuten und die Gebühr dafür sollte recht niedrig sein, verglichen z.B. mit 500€ Stornokosten für die Flüge.
Diese Frage kann Dir hier niemand beantworten, ohne überhaupt Deine Vertragsunterlagen gesehen zu haben.
Das Schlimmste was dir passieren kann ist, dass sich rausstellt, dass es wirklich keine Pauschalreise ist. Dann hast Du ein bisschen Zeit aufgewendet und eventuell eine Gebühr bezahlt.
Ich hoffe, dass man diesen Rat, in einer Diskussion mit der Überschrift "Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?" "ungestraft" äußern darf?
Ja, genau das ist der Punkt. Die haben Euch zwei Reiseleistungen kombiniert. Und damit ist eigentlich die Mindestanforderung für eine Pauschalreise erfüllt.
Wie gesagt, bin kein Jurist. Holt Euch diesbezüglich bitte professionellen Rat ein. Auch wenn Reisebüro und Veranstalter sagen, das wäre keine Pauschalreise.
Keine Ahnung was DER mit Thai für Verträge hat, aber 125€ pro Flug hört sich stark nach halben Stornobetrag an. Nicht das Die Euch zur Hälfte an Ihren Stornokosten beteiligen wollen.
Wie gesagt, lass das auf jeden Fall wegen der Pauschalreise prüfen.
Nachtrag:
Diese "Ticketfactory" ist eine Flugbuchungsplattform, bzw. Flugbuchungsmaske, der DER Touristik.
Was hast Du denn alles über DER gebucht? Hotel, Transfer, Flug (Tickets ging irgendwie über die). Bin natürlich kein Jurist, aber es wäre zu prüfen, ob es sich rein rechtlich gesehen nicht doch um eine Pauschalreise handelt.
Geht es um eine Pauschalreise eines deutschen Veranstalters?
Wenn ja, dann steht Euch laut EU-Recht eine Rückerstattung innerhalb von 14 Tagen zu. Die Bundesregierung ist mit Ihrer Gutscheinlösung bisher auf EU-Ebene nicht durchgedrungen. Du kannst den Gutschein natürlich akzeptieren, oftmals wird noch mit einem Bonus gelockt, kannst aber auf Erstattung bestehen.
Das scheinen nun auch die Veranstalter gemerkt zu haben und bieten Rückerstattungen auf Antrag an. Vom TUI-Konzern gibt es weiter vorne eine amüsante Stellungnahme, von wegen, es gibt jetzt Rechtssicherheit und Sie könnten demnächst mit der Rückerstattung beginnen, etc.
Leider liegen die Fristen, um die Rückerstattungen beantragen zu können, was eigentlich gar nicht nötig (rechtens) ist, noch ein paar Wochen in der Zukunft. Da wird also momentan noch auf Zeit gespielt.
Danke für Deine interessanten Infos.
Die Aussage von Schauinsland, bezüglich der Kreditkarten, kann man natürlich auch anders deuten. Nämlich, dass die mir zeitlich die Möglichkeit nehmen wollen, überhaupt ein Chargeback durchführen zu können.
Ist das denn rein technisch überhaupt möglich, dass ich ein Chargeback durch bekomme, für eine Abbuchung, die mir bereits erstattet wurde?
So, mal wieder zu etwas Ernsthaftem. 
Ich habe mir mal einige dieser "Bonus, Cash.....Trallala....Dingenskirchen" Beschreibungen durchgelesen, die ja Kunden, die bei der Stange bleiben, also Ihr Geld zur Unternehmensrettung zur Verfügung stellen, als Dank erhalten.
Da gibt es also Coupon-Hefte, wie man Sie aus Shopping-Malls kennt. 2-5-20.....X€ Stückelung, zur Einlösung bei ausgewählten "Vertragspartnern".
Dann stehst Du da, mit Deinem 250€ Coupon-Heft, und mußt noch 750€ oben drauflegen, um Deinen vollen Bonus auszuschöpfen.
Das erinnert an diese "kostenlosen" Reisen, die man gewonnen hat, ohne überhaupt an einer Auslosung teilzunehmen. Bis der Reiseleiter dann anfängt, die Gebühren aufzuzählen, die vor Ort zu entrichten sind, um in den Genuß des Gewinns zu kommen.
Aber momentan gibt es ja auch satte Rabatte auf zukünftige Reisen.
Bekannte von uns sind heute losgezogen, um im Stammreisebüro mal richtig Rabbatz zu machen, damit die 4500€ schleunigst wieder auf dem Konto sind. Man hat ja schließlich nichts zu verschenken.
Tja, der Vorsatz hielt so lange, bis ein Angebot kam, dass sie unmöglich ablehnen konnten. Die schippern jetzt um 10% verbilligt, im November, durch Asien. "Da wäre Er ja schön blöd gewesen, sich dass entgehen zu lassen", waren Seine Worte.
In diesem (Corona) Sinne, Ahoi.
@oliverq121171 sagte:
Und selbstverständlich habe ich Verständis für das Spielen auf Zeit der RV, in der Hoffnung, der Kunde nimmt den Reisegutschein an, hier dann ggf. noch mit Bonus. Es geht sich um Existenzen, um Arbeitsplatzsicherung etc. Ich habe ebenfalls Verständnis für die Buchenden, welche das Geld, der nicht stattgefundenen Reise evtl. dringend benötigen. Aaaaaber, dieses Geschrei auf Recht nach BGB usw, das finde ich unerträglich.
Ich habe vollstes Verständnis für Dein Verständnis und Deine Ansichten, aber dann akzeptiere Du doch bitte auch das "Geschrei" auf Recht.
Wenn sich da jemand im Unternehmen hinsetzt, meinen Flug, bzw. meine Reise storniert, Mails schreibt, personalisierte Gutscheine entwirft, ins Buchungssystem einpflegt, damit ich diese nutzen kann, etc...............warum soll es dann vom Aufwand her, Deiner Meinung nach nicht möglich sein, den viel kürzeren Prozess der Rückerstattung in Gang zu setzen? Das ergibt doch, wenn man rein vom Aufwand her argumentiert, überhaupt keinen Sinn.
Jetzt hat sich ja z.B. Tuifly, erstmal bis zum 28.05 + X, nur wieder Zeit für die Rückerstattung erkauft. Mehr nicht! Ob dann wirklich irgendwann Rückerstattet wird? Die automatische Rückerstattung wurde ja auch schnell "einkassiert".
Aktuelle Aussage unseres Außenministers, heute in diversen Medien, Zitat: "Normale Urlaubssaison wird es nicht geben können“.
Was auch immer das letztendlich heissen mag.
Dein Glaube, oder was auch immer Du meinst, woran es liegt, bleibt Dir selbstverständlich unbenommen.
Fakt ist aber, dass es in den Buchungssystemen überhaupt kein Problem und Mehraufwand ist, Rückerstattungen für annulierte Flüge anzuweisen. Die befassen sich ja sowieso mit den Vorgängen, wenn die Flüge annuliert werden.
Und natürlich ist es möglich, dass über Algorithmen laufen zu lassen. Dafür sind solche Systeme konzipiert. Die großen Konzerne wären doch gar nicht mehr in der Lage, die ganze Arbeit händisch zu leisten. Was meinst Du, wie die Gutscheine erstellt und verarbeitet werden?
Es geht einzig und allein darum, den Leuten den Gutschein schmackhaft zu machen. Was meinst Du wohl, warum die Gutscheine erstellen, verarbeiten und direkt einlösen können, Rückerstattungsanträge seien aber technisch erst ab dem 28. Mai umsetzbar?
Warum kann ich sofort Gutscheine ins System integrieren und verarbeiten, Rückerstattungen aber nicht?
Das ergibt von der technischen Seite her absolut keinen Sinn.
Tuifly versendet nun auch Mails mit dem Angebot von Gutschein oder Antrag auf Rückerstattung ab dem 28.05.2020. Ich habe meine Benachrichtigung vor ca. einer halben Stunde erhalten.
Nur das Geschwafel bezüglich EU, Recht, Klarheit....etc......fehlt.
Dafür wollen Sie mir in Kürze einen Gutschein schicken. Ist schon vorbereitet. Obwohl ich dass in meiner Fristsetzung explizit ausgeschlossen habe.
Problem bei der Sache, da stand auch zeitweise auf der Webseite, dass annulierte Flüge automatisch rückerstattet werden. Das ist jetzt ca. 4 Wochen her. Kurze Zeit später war der Hinweis weg und eine Rückerstattung habe ich auch nicht erhalten. Anfragen werden auch nicht beantwortet.
Dann kann man also theoretisch ab dem 28.05.2020 eine Rückerstattung beantragen. Um dann wann das Geld erstattet zu bekommen?
Da TUI ja jetzt nach eigener Aussage aktuell geltendes EU-Recht umsetzt, bedarf es keiner Beantragung der Rückerstattung. Die hat von denen automatisch zu erfolgen, fristgerecht, innerhalb von 7 Tagen.
Das soll keine Kritik an Dir sein!
Amüsanter Wortlaut.
Klarheit besteht schon die ganze Zeit. Jetzt ist wohl die Hoffnung gestorben.