@ gerschdiene:

leider muss selbst ich als bekennende Gegnerin der AGBn von RV und airlines dir sagen, dass das, was euch passiert ist, von diesen vermalideiten AGBn gedeckt ist. Solange diese nicht in den urlauberfeindlichen Passagen von Gerichten kassiert werden geschieht das immer wieder, wenn auch nicht in der Summe derartiger Vorkommnisse. Besonders schlimm trifft es die 7-Tagesreisen, da dann prozentual das meiste des Urlaubsanspruches verloren geht.
Wenn aber Tischtennis und Billard im ai-Paket drin waren dürfen sie nicht nach dem 4. Tag kostenpflichtig sein. Winterangebote der Hotels sind in aller Regel immer eingeschränkt ( daher auch der günstige Preis ), Reparaturen oder Renovierungen sollen wann - wenn nicht im Winter- ausgefüht werden ? Das steht mit Sicherheit, ob offen oder mehr oder minder versteckt im Katalog eures RV.
Eins aber will ich auch ganz offen sagen: ich möchte ungern mit einer Flieger starten, der ein Problem hat. Denk an den Autofahrer, der auf seinen Grabstein schreiben liess: ich hatte aber Vorfahrt.
Mein Rat: schreibe ganz ruhig und sachlich an den RV und schildere die Summe eurer subjektiven und objektiven Eindrücke, dann gibt es vielleicht einen Gutschein für die nächste Reise. Ich habe volles Verständnis für den aus eurer Sicht völlig verkorksten Urlaub, aber juristisch ist kaum was drin !

Gruss Gabriela

Hallo Mona-Lisa:

ich habe ausser dem Wasserskifahren nie die anderen Aktivitäten mitgemacht. Ich befürchte aber, dass die angebotenen Kurse und die dadurch erworbenen Zertifikate komplett nur innerhalb aller Magic-Life Anlagen gelten, also dazu berechtigen, dort alleine zu Segeln oder zu Surfen.
Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass das keine offiziellen Zulassungen sind, die in Deutschland oder sonst wo anerkannt werden. Leider !
Ausflüge? Jede Menge, ob Richtung Fethye oder nach Marmaris, im Club gibt`s wie überall ein reichhaltiges Angebot. Ein Tip: MLC-Sarigerme bietet für Mountainbiker ein sehr anspruchsvolles Terrain. Ein kleiner Einkaufsort ist zu Fuss in 10 Minuten zu erreichen, der nächst grössere Ort ist Ortaca ( kein Problem mit dem dolmus ).
Ich will dir nicht zu viel versprechen, aber ich glaube, ihr werdet einen beneidenswerten wunderschönen Urlaub dort verbringen.
Gruss Gabriela

@ gastwirt:

völlig korrekt !

Gruss Gabriela

@ Gastwirt:

da stimme ich dir zu. Ich muss zugeben, das ich mich mit dem Begriff eines "virtuellen Veranstalters" auch sehr schwer tue. Ist das so was ähnliches wie "Leerverkäufe von Aktien" ? Die man sich in Hoffnung auf einen niedrigen Preis zum späteren Lieferdatum auf Leihbasis anschafft und dann -ohne sie zu besitzen- auf dem Markt verkauft ? Die letzte virtuelle Veranstaltung habe ich in einem amerikanischen Fernsehsender gesehen, als dort eine Person "virtuell" auftrat, also die zu sehen war aber nicht wirklich da war. Gibt es sowas auch in der Reisebranche ? Man lernt doch nie aus !

@ Alic4:

Was dir passiert ist sehe ich genau so wie du als direkt Betroffene als nicht nachvollziehbar an. Aber: Vertrag ist Vertrag !

@ privacy:

die AGBn von VTours sind Bestandteil eines jeden Einzelvertrages, den der RV abschliesst. Verträge sind zu erfüllen, das sagten schon die alten Römer. Aber hier kann nur eine Klage gegen einzelne Passagen der AGBn helfen, wonach z.B. die Stornokosten von 40% bei Stornierungen 6 oder mehr Monaten vor Antritt der Reise rechtens sind oder den oder die Betroffenen unangemessen benachteiligen. Die Gerichte - und jetzt ganz wichtig: sofern sie denn daraufhin angesprochen werden- prüfen sehr genau, ob solche pauschalen Stornierungskosten ohne Einzelnachweis dem Gesetz standhalten. Jeder sieht ein, wenn ein Hotelzimmer einen Tag vorher gebucht und dann nicht bezogen wird, das dafür 100% ohne Nachweis des Schadens in der Höhe akzeptiert wird. Ich weiss nur in einem ganz anders gearteten Fall, das pauschale prozentuale Stornokosten höchstrichterlich abgesegnet wurden: das sind in der Umzugsbranche 30% des vereinbarten Entgeltes. Man ging davon aus, das die Beauftragung erfahrungsgemäss 4 - 2 Wochen vor Auftragsausführung erfolgt, und die Nachfrage des Marktes ( als möglichen Ersatz ) Richtung des ursprünglich vereinbarten Termines kontinuierlich abnimmt.
Ich halte pauschale Stornokosten von 40% ein halbes Jahr vor der Leistung für juristisch äusserst bedenklich: aber wo bisher kein Gericht dazu entschieden hat gelten die AGB`n des Einzelvertrages.

@ hugoonline:

du must Verständnis dafür haben, das -wenn HC involviert ist- man dort sensibler reagiert. Aber rechne es dir zur Ehre an, das dir die "Chefredaktion" zu deinen Beiträgen antwortet. Das zeigt, das das Thema wichtig ist.

Gruss Gabriela

Ich trau mich fast gar nicht, aber der Ehrlichkeit und der Vollständigkeit halber muss auch gesagt werden, das es 2 Richtungen der Tagespreise gibt: nach unten sowohl als auc nach oben. Ein aktuelles Urteil gestattet der Branche ja zu Recht, höhere Preise zu fordern über Kontingente, die sie selbst zu Marktpreisen ( in Erwartung auf noch bessere Marktchancen ) nachgekauft hat. Es kann deswegen auch zu bestimmten Zeiten im Sommer bei späten Buchungen erheblich teurer werden. Das soll man nicht vergessen.

Katalogpreise haben in Zukunft nur eine geringe Halbwertzeit: es wird m.M. nach einen Frühbucherpreis geben und danach nur noch unverbindliche Preisempfehlungen des Reiseveranstalters. Der Rest ist "Tagespreis".

Damit werden für Individualbucher die eigenen verbliebenen Kontingente der Hoteliers noch interessanter und eine Alternative, in Zukunft vermehrt doch alles selbst zu organisieren.

Der Branche muss die Neuerungen in 2009 verbunden mit den aktuellen konjunkturellen Problemen abwarten, und das Verbraucherverhalten dann analysieren. Alles was hier gesagt wurde und noch gesagt werden wird ist Spekulation.

Gruss Gabriela

oh Gott, ich schon wieder !!

Habe aber was vergessen: die Reisebranche wird sich auch daran gewöhnen müssen, das der Kunde in Zukunft die konkrete Frage stellt: kann man an dem Preis noch was machen, oder ist das ihr letztes Angebot ?Und dann erwartet er Antworten und kein blabla.Sonst geht er wieder raus ( aus dem RB oder aus dem Internet ).

Wer vor Jahren mal in einem Autohaus sogar von Premiummarken diese Frage gestellt hätte, der wäre für Nichtzurechnungsfähig angesehen worden.

Und heute ??

Gruss Gabriela ( aber jetzt ist es genug )

@vonschmeling:

mein letztes posting war keine Antwort auf dein letztes posting, habe ich leider zu spät gesehen.

Tagespreise sind nicht wörtlich zu nehmen, sprich heute kostet es x und morgen y und gültig nur am Tage der Veröffentlichung. So kann man natürlich keine Reisen verkaufen, zumal sich das System ja auch von last minute unterscheidet. Der Veranstalter prüft deswegen Buchungen für Jahres-/Monats-/Wochenabschnitte auf der Katalogbasis ( incl. Frühbucher etc. ) und vergleicht sie mit seinen langjährigen Belegungen. Er wird im Gegensatz zu früher jetzt aber gezwungen sein, aktuelle wirtschafliche Fakten zu berücksichtigen.
Die normalen Buchungen aus den Katalogen zeigen ihm dann Lücken auf, und diese Lücken wird er gezielt mit Sonderpreisen bewerben. Also nicht last minute: fliege in 5 Tagen dahin, wo ich einen günstigen Preis habe, sondern er sagt: mein anerkanntes und geliebtes Hotel hat an bestimmten Zeiten Belegungsprobleme. Das können die RV anhand ihrer Vergleichszahlen ( und die kennen ihren Markt !! ) zu fast 100% voraussagen. Vorlaufzeit dafür schätze ich 4 - 6 Wochen.
Das gibt es übrigens schon heute. Schau dir mal die Katalogpreise für die Wintersaison d.J. an -egal ob Marken wie Robinson oder Magic Life- und gucke dann ( zur Freude von HC ) ins Internet, dann siehst du ganz ander Preise.
Natürlich musst du auch bereit sein, deinen Wunschtermin zu verschieben, um eine Woche oder zwei Wochen, aber nicht mehr.
Und für diese sogenannten Tagespreise steht die harte Entscheidung: ich warte auf sie und nehme sie dann, wenn sie kommen. Kommen sie nicht oder nicht in dem Umfang hat man mit Zitronen gehandelt.
Ich habe meine letzte Frühbuchung im Jahr 2001 gemacht, und später 2007 noch einmal, weil ich mit 13 Persone Anfang Mai zum Tennisspielen fliegen wollte. Danach nicht mehr. Bin aber schon immer flexibel gewesen, und ich sehe uns als Gewinner der neuen Situation an.
Ich hoffe, ich konnte mich einigermassen verständlich ausdrücken.
Gruss Gabriela

es ist leider so:

entweder Sicherheit und die hohen Preise bezahlen ( sie sind ein Relikt aus der Planung mit positiver Erwartung ) oder

auf kurzfristige bessere Preise warten mit dem Risiko, eben nichts zu bekommen und das der Urlaub nicht ( oder eben total anders -Balkonien- ) stattfindet.

Aber: die Geschichte von der wunderbaren Vermehrung von Broten für die Speisung der 5000 ist Illusion. Ist für 2009 weniger Geld da ( man denke nur an die Nebenkosten der Wohnung ) wird man sich überlegen müssen, wie das wenigere Geld ausgegeben wird ob für Urlaub oder für was anderes Wichtiges. Die flexiblen Urlauber können damit leben, aber wer nur einen feriengebundenen Urlaub im Sommer machen kann, ja, das sind die Verlierer.

Das die Branche höhere Preise aus Kostengründen braucht ist unumstritten. Aber in dieser Zwickmühle bestimmt nicht die Branche sondern letztendes der Verbraucher.

Gruss Gabriela

@ mirius:

nichts gegen den alten Herrn und seine Lebenserfahrung. Unstrittig ist, das viele Krisen sich auf Grund gleicher Ursachen entwickeln, die Folgen für die Betroffenen sich aber nicht zuletzt wegen der Globalisierung ändern.
Ich halte nichts von seiner Theorie, das Finanzkrisen Familienbetriebe "pauschal" weniger tangieren, nach dem Motto: es war schon öfter mal so, wird aber wohl auch diesmal nicht so schlimm werden.
Auch kleinere bis mittlere Reisebüros ( um hier im genre zu bleiben ) mit 2 - 4 Mitarbeitern ( sehr oft doch auch Familienbetriebe ) und mit ca. 1 Mio Euro Umsatz sollten lt. der SZ grosse Schwierigkeiten bekommen, um zu überleben.
Gleichzeitig erwarten Experten der Reisebranche, das sich das budget der Urlauber von ca. € 5.000.-- ( diese Zahl hat mich übrigens nicht erstaunt, wir sind selbst Vielurlauber ) pro Jahr möglicherweise fast halbieren könnte.
Wer sich das vor Augen führt muss ganz sicher zu grossen Optimismus für 2009 neu überdenken.
Gruss Gabriela

@ vonSchmeling:

nein, nicht "last minute". Dort wird in Zukunft nur noch wirklich der letzte Ramsch des Gesamtmarktes verhökert werden. Auch dein Wunschhotel wird wird sich höchstwahrscheinlich dem trend zum Tagespreis nicht entziehen, wenn die gewünschten Buchungen ausbleiben. Aber wer Sicherheit will bzw. unbedingt benötigt ( Ferien !! ) wird nach wie vor gezwungen sein, so früh wie möglich ( zum Katalogpreis ) zu buchen.

@ Holginhi:

"fundierte Meinung" bitte explizit definiert, was ist eine solche ?
" Entwicklung und Managerprognosen der Bau- und Immobilienwirtschaft" ? Wer hat sich denn hierzu -und wenn ja wie- geäussert ?

Solltest du aber die Immobilienkriste in den USA als Auslöser für die Bankenkrise weltweit gemeint haben: es gibt viele Leute, die z.B. vor Monaten noch € 20.000.-- auf dem Wertpapierkonto hatten und heute nur noch vielleicht € 5.000.--. Aus diesen budgets wurde u.U. der Jahresurlaub bestritten. In vielen Firmen geht deswegen die Angst um, den Arbeitsplatz zu verlieren.

Gruss Gabriela

Ich habe den Bericht in der SZ auch gelesen. Die Preiserhöhungen -hatte ich schon vorher mal in einem Beitrag geschrieben- sind lange vor Banken- und sich anbahnender Witschaftskrise gmacht worden. Man war von Seiten der RV sicher, das Lebensmittel- und Oelpreiserhöhungen vom Verbraucher stillschweigend akzeptiert werden, und hat dann -Gesetz des Marktes- auch mal an sich gedacht.
Endlich mal den Abwärtstrend der letzten Jahre stoppen.
Das Urlaubsjahr 2009 wird kein gutes Jahr für die Branche werden: entweder kürzer, oder preisbewusster = Qualitätsabstriche- oder den Zweit- oder Dritturlaub nicht mehr etc. Und: es trifft nicht nur den deutschen Urlauber !!
Auch hier schon oft gesagt: wer es kann und so flexibel ist wird in 2009 in sein Wunschhotel kommen zu einem Tagespreis, der mit dem Katalogpreis nichts zu tun haben wird.
Gruss Gabriela

Curiosus:

aha, das System funktioniert.

Dein Betrag ist für mich das Zeichen, mich sofort zurückzuziehen. Das habe ich ja bereits gestern gesehen.

Auf deine Frage aber noch eine Antwort: nein, ich habe kein Problem mit HC ! Aber möglicherweise hast du ( ich kenne euer Handbuch nicht -oder HC ) ein Problem mit mir ? Mit kritischen Beiträgen ?

Ich äussere mich nicht mehr in diesem thread, wäre dir aber über ein PN dankbar, was du mir konkret vorwirfst. Wenn nicht, na dann, ist auch gut !

Ich glaube, ich habe das System verstanden.

Nichts für ungut !

Captain:

du sagst, das ich mich möglicherweise in der Branche nicht auskenne. Das ist richtig, ich bin lediglich Verbraucher. Mir wird in Zukunft nichts geschehen.

Aber wenn ich jetzt deine -Verzeihung- hektischen Antworten so sehe, bist du wirklich sicher, das du auf dem richtigem Dampfer bist ? Und das auch noch in den nächsten Jahren ?

Ich glaube, du hast ein Reisebüro, und machst dir zu Recht sicher Sorgen um die Existenz. Aber mir sind deine von dir aufgezeigten Perspektiven nicht realistisch und zu "hoffnungsfroh". Es wird ( hoffentlich ) nicht eintreten, was nicht sein darf.

Gruss Gabriela

@Captain:

bevor wir eine auf die Nase kriegen wegen unserer Privatdisskussion:

nein, alles was du angibst, was heute noch Bestand und Regeln sind, kommt auf den Prüfstand. Es wird nichts mehr so sein, wie es mal war.

Auch die Eisenbahnergewerkschaften in England haben nach der Elektrifizierung zwar noch einige Zeit einen Heizer auf der Elektro-Lok mitgeschickt, der auch bezahlt wurde, mussten aber einsehen, dass das nicht haltbar war.

Gruss Gabriela

Captain:

entschuldigung, hatte deinen Beitrag vor meinem nicht lesen können.

Nö, können die nicht ? Da begehst du gerade den grössten Irrtum ( sorry, kann eine Steigerung möglich sein, weiss ich natürlich nicht ) deines Lebens.

Da unterschätzt du die Strategen in den Firmen. Es gilt das eherne Gesetz:

"make it or buy it"

Das Problem lösen die Strategen.

Gruss Gabriela

Man muss das unbedingt ehrlich aussprechen:

die Katalogpreise verkümmern in Zukunft zu "unverbindlichen Preisangaben des Reiseveranstalters". Das ist doch schon heute Realität in fast allen Bereichen in unserem täglichen Leben. Oder geht noch jemand in ein Autohaus und akzeptiert den dort ausgezeichneten Preis ? Das sieht man zu Recht als Wunschpreis des Verkäufers an.

Auch in den Reisebüros wird man sich daran gewöhnen müssen, das dann die Leute fragen: kann man an dem Preis noch was machen ? Oder anders ausgedrückt: der Preis wird nicht so einfach akzeptiert.

Captain: auch du wirst dich auf stürmische Winde einstellen müssen.

Gruss Gabriela

darauf eine Antwort, die auf meiner gewagten Prognose beruht und die ich eigentlich nicht geben wollte:

es würde mich nicht wundern, wenn ich in absehbarer - näherer - weiterer - ferner Zukunft z.B. folgende Nachricht im Wirtschaftsteil meiner Zeitung lesen würde:

"Holiday Check - ein marktführendes Internetportal im Reiseverkehr- wurde von z.B. Thomas Cook oder TUI aufgekauft. Wie der Sprecher des Unternehmens mitteilte, wird man aber nach wie vor die Aktivitäten nicht verändern und dem gesamten Markt wie bisher unabhängig zur Verfügung stehen"

Na, können die es dann auch immer noch nicht ??

Gruss Gabriela

Ich verstehe ehrlich diese Diskussion nicht:
wer heute, morgen, in 3 Monaten oder wann auch immer eine Reise bucht und die Bestätigung dafür erhält hat vor nachträgliche Preiserhöhungen nichts zu befürchten.

Wenn die RV aber auf aktuelle Situationen reagieren, d.h. es besteht ein grosser Bedarf wird man Kontingente zukaufen ( woher und wann auch immer ) und sie dem Markt zu einem sicher hohen Preis anbieten. Man kann doch nicht ernsthaft die Marktgesetze nur in die Richtung "Preissenkung" umsetzen, weil man meint, es bestünde immer nur ein Überangebot. Es ist daher legitim von Seiten der RV sich auch in die andere Richtung -sprich bei hoher Nachfrage- sich nach den Regeln des Marktes zu bedienen.

Es ist richtig, und so habe ich mich auch schon mehrfach geäussert, das Tagespreise = Marktpreise die Zukunft in der Branche sind. Aber dabei ist vielen nicht klar geworden, das es dafür auch 2 Richtungen gibt. LM = Verramschen wird nur noch einen kleinen Kundenkreis bedienen. Die Urlauber, die auf Fixtermine = Schul- oder Betriebsferien angewiesen sind werden die Verlierer dieser nicht aufzuhaltenden Entwicklung sein. Aber auch die Reisebüros werden zu den Verlierern gehören.

Die Gewinner sind die Reiseanbieter, die sich ( fast ) ausschliesslich des Internets bedienen. Und jetzt vielleicht eine gewagte Prognose: ich halte es nicht für ausgeschlossen, das die RV in Zukunft auf die Vermittler total verzichten und das in Zukunft alles über das Internet selbst machen. Man möge sich nur an die Zeiten erinnern, wo die Reisebüros noch im grossen Stil Eisenbahnfahrkarten und Flugtickets für attraktive Provisionen verkauft haben. Das ist lange her.
Gruss Gabriela

@ holzwurm:

ja richtig, so kommen wir langsam an die wirklichen Konsequenzen des Urteils ( aus heutiger Sicht ) heran. Alle haben lange Zeit "lau gebadet" -Zitat von Herbert Wehner in einem ganz anderen Zusammenhang- und werden sich wohl neu orientieren müssen. Spricht denn hier niemand vom Pauschalurlauber, vom Reisenden, von dem die Branche ihr Geld bekommt ? Das ist endlich mal eine Gerichtsentscheidung zu seinen Gunsten. Mauscheleien und stillschweigend verübte Praxis auf seinem Rücken und zu seinen Lasten werden in Zukunft einer Beweislast unterzogen. Ich verweise noch einmal auf das BGH-Urteil über die Verletzung der Informationspflicht. In Zukunft wird sich niemand mehr aus der Verantwortung stehlen können. Ich wundere mich über so manche Äusserung, die hier getätigt wird. Man hat machmal den Eindruck, als ob der Urlauber "Schlachtvieh" sei, das sich gefälligst ohne Gegenwehr und ohne Widerspruch seinem Schicksal ergeben soll.
Gruss Gabriela.

@ Bernat:

um das noch deutlicher zu sagen:
wenn das passiert, was du in deinen Beispielen schilderst, lautet die Antwort darauf ganz einfach: der Reiseveranstalter ist dann für diese Situation verantwortlich !! Das ist eine völlig neue Geschichte, und verändert das Kräftverhältnis beinahe ins Gegenteil, will sagen, die die richtige Richtung !
Gruss Gabriela