@vonschmeling sagte:

Die Gläubiger werden dann am Ende des Verfahrens bedient - einen Termin, bis wann die Forderungen eingereicht sein müssen gibt, der InsoV bekannt.
Übrigens spielt es für die Auszahlung keine Rolle, ob die Forderungen am ersten oder letzten Tag der Frist eingereicht werden ...

Richtisch... und selbst wer den Termin verpasst, kann für 20,-- € bis zum Abschluss des Verfahrens, längstens bis zur Verjährung seiner Forderung, noch eine nachträgliche Forderungsanmeldung vornehmen (Quelle). Also ganz gelassen bleiben. Gibt dann jahrelang Post nach Hause und mit ein bisschen Glück am Ende eine (leider meist verschwindend kleine) Quote.

habt Ihr Euch jetzt genug dran aufgegeilt, dass vs mal ein Sätzchen überlesen hat? Mein Gott, mal wieder wie im Kindergarten hier *eyesroll*

So, hier mal meine noch frischen Erfahrungen mit Condor auf der Mittelstrecke: Gebucht DUS-PMI-DUS über TUI Cruises mit der B753 von Condor. Zusatzleistungen für den Hinflug: Priority Package und je 9,90 € für Sitzplatzreservierungen (ich wollte unbedingt in der langen B753 mal ganz hinten sitzen), Rückflug keine.

Priority Package für den Hinflug war erwartungsgemäß Gold wert. Obgleich es eigene Schalter nur für unsere Flugnummer gab, war die Schlange am normalen Baggage Drop Off mal wieder endlos. Wir konnten dran vorbei direkt zum Premium Schalter und die gewonnene 3/4 Stunde für ein gemütliches Frühstück nutzen. Die restlichen Priority Leistungen waren erwartungsgemäß für den Popo: Priority Lane dauert am DUS immer länger als die normalen Lanes, da sich da die größten Honks anstellen, Priority Boarding wurde angekündigt, aber nicht durchgeführt. Keine Ahnung warum Condor und EW Priority Boarding bewerben, wenn es ihnen am Gate sowieso immer Wumpe ist, aber das bin ich ja schon gewöhnt.

Flug war trotz Thomas Cook Pleite und der frühen Abflugzeit (06:55 Uhr) bis auf den letzten Platz belegt, war aber auch Ferienbeginn in NRW. Als wir in Palma am Band ankamen, waren unsere Koffer schon da, ob's an der Priority Banderole gelegen hat, keine Ahnung, hat jedenfalls funktioniert. Fazit: Condor erbringt die Zusatzleistungen und Priority Package lohnt sich, wenn man die gewonnene Zeit sinnvoll nutzen kann.

Kabine sah -wie immer bei Condor- trotz des Alters der Maschine tip top aus. Fliege ohnehin gerne mit der B757, gutes, zuverlässiges Flugzeug mit ordentlich Leistungsreserve. Das ganze Gewese um das Flottenalter bei Condor verstehe ich sowieso nicht. Die 757 und 767 Twins sind noch wirtschaftlich genug, um noch einige Jahre weitergeflogen zu werden (jedenfalls wirtschaftlicher als A340 oder A380). Und wenn nicht mehr, ist es auch ein Leichtes, sich eine neue Flotte zusammenzuleasen, allerdings gehe ich davon aus, dass es aktuell noch günstiger ist, die alte Flotte weiterzubetreiben. Icelandair verfolgt ja erfolgreich ein ähnliches Konzept.

Zurück habe ich bewusst mal keine Zusatzleistungen gebucht. Und nein, wir wurden natürlich nicht auseinandergesetzt. Wir haben Online Check in 23:40 h vor dem Start gemacht und sind mit Boardingnummern 05 und 06 auf 41E und F (also sogar Fensterplatz eine Reihe hinter den Notausgangsplätzen) gesetzt worden. Ich werde also weiterhin Sitzplatzreservierungsverweigerer bleiben, m.E. ist nur die Ryanair Gruppe so unfair, Fluggäste bewusst auseinanderzusetzen. Wer natürlich spät am Schalter eincheckt, kann auch nicht erwarten, zusammen zu sitzen.

Zurück war die Schlange beim Baggage Drop Off am "normalen" Schalter natürlich wieder ziemlich lang, aber da wir einen Transfer von TUI Cruises hatten, hatten wir mit unserer Zeit eh nichts anderes vor. Condor trennt auf Malle auch nicht nach Online Check in ja/nein, Check-In läuft bei allen Paxen über Reisepasse/PA (ein Ausdruck des Online Check In wird daher nicht benötigt), über 0,2 kg "Übergepäck" auf der Waage wurde kulant hinweggesehen.

Das Boarding war chaotisch, was aber nicht an Condor, sondern an den Honks liegt, die diese Ziele frequentieren. Eine scharfe Durchsage des Pursers, dass wir noch 2-3 Stunden auf Malle stehen würde, wenn das Getrödel beim Einräumen der Bins nicht aufhören würde, brachte dann etwas Zug in die Sache und wir kamen noch pünktlich weg. Crews auf beiden Flügen wie bei Condor überaus freundlich, es gibt auch mehr Ansagen und Infos aus dem Cockpit, als bei so genannten "Premiumairlines" wie LH, SIA, EK oder EY. Nur der Purser hatte an diesem Abend wohl einen Clown gefrühstückt. Sein "Scherz", dass ein paar Fluggäste wohl die falsche Maschine erwischt hätten und sich mal alle melden sollten, die nach Düsseldorf wollten (was natürlich alle waren...) war dann schon ein wenig "over the top" Flug war dank einiger Gewitterzellen und einer Seitenwindlandung sogar unerwartet interessant

Fazit: Wie immer bei Condor: Tolle Technik, tolle Crew, viele Honks unter den Paxen (bei der Landung wurde geklatscht...), was aber an den typischen Touristenzielen liegt, die Condor anfliegt. Ich hoffe, sie fliegen noch lange weiter, denn ich fliege immer wieder gern mit Condor.

Die Bearbeitung von Bankbürgschaften ist ein äußerst aufwändiger Prozess. Allein aus wirtschaftlichen Gründen wird keine Bank bereit sein, die vielen Anzahlungen von Verbrauchern (im Bankgeschäft sind das Kleinstbeträge) einzeln abzusichern. Für mich liegt die naheliegendste Lösung weiterhin auf der Hand: Das Kassieren von Anzahlungen/Vorauszahlungen von Verbrauchern ohne Gegenleistung generell zu verbieten, egal ob von Airlines, Handwerkern oder Möbelhäusern. Bei Bauträgern ging das ja auch.

Das sind verdeckte Finanzierungen zu Lasten von Verbrauchern, die als Kreditgeber nicht in der Lage sind, die Bonität ihres Kreditnehmers (Unternehmen) einzuschätzen. Die Kreditierung von Unternehmen sollte man den Banken, Investoren oder anderen Unternehmen überlassen, die haben das Know How, können die Risiken einschätzen und mit dem so generierten Geschäft könnte manche Bank vielleicht sogar ihre eigene prekäre wirtschaftliche Lage etwas aufbessern. Und wer von den Profis keinen Kredit mehr bekommt, der sollte verdammt noch mal auch aus dem Markt ausscheiden und nicht noch weiter mit Kundengeldern zocken!

Oder die Leverage Karte so oft spielen, wie es die deutschen C&N (Neckermann) Manager bei der britischen Traditionsmarke Thomas Cook getrieben haben. Denn bevor hier einer auf falsche Gedanken kommt: Nicht die britische Thomas Cook hat die deutsche Neckermann kaputt gemacht, sieht man sich die Historie komplett an, war es genau umgekehrt, nur mal so am Rande.

Brussels ist Belgiens Flag Carrier und LH Tochter und in den Operatings wesentlich stabiler als Sunexpress. Die Maschine hat volle EW Livery, LH Bestuhlung und die Crew spricht deutsch und ist am DUS stationert. Und es gibt zusätzlich zur best eine BIZ Class an Bord. Kein Grund für Misstrauen, EW opb Brussels würde von mir gegenüber EW opb Sunexpress oder Condor sogar den Vorzug erhalten, ist am DUS für derartige Langstreckenziele aber ohnehin alternativlos.

@sonnestrand75 sagte:
Vor allem, wenn die Airlines ihre Inkompetenz wenigstens nicht die Fluggäste ausbaden lassen würden!
Hätten sie nicht solche unqualifizierte Aussagen von sich gegeben, könnten viele Reisenden vielleicht rechtzeitig andere Vorkehrungen treffen.

Das ist jetzt aber ein wenig unfair. Wie ich von vornherein ausgeführt habe, haben wir es hier mit einer extrem komplizierten Rechtslage und einem Präzedenzfall zu tun, wie wir ihn noch nie erlebt haben. Auf juristischer Seite immer sehr schwierig, da es noch keine Vergleichsurteile gibt, wir betreten quasi Neuland. Und diese Expertise im (Insolvenz-)Recht erwartest Du vom Call-Center Mitarbeiter einer Airline, der auf seinem Bildschirm nichts anderes als eine gültige Buchung sehen kann? Für den bleibt sie so lange gültig und kann abgeflogen werden, bis sie halt nicht mehr gültig ist. Genau vor dieser Gefahr haben wir hier stets gewarnt und es jedem selbst überlassen zu entscheiden, ob er dieses Risiko tragen will oder nicht.

@cnecky1 sagte:
In einem anderen Thread habe ich das ausführlich erläutert. Damit, wer auch immer, von meinem Konto abbuchen darf, benötigt er/sie meine Unterschrift! Und wenn die Thomas Cook nicht hat, kann ich auch Anzahlungen bis zu 13 Monate zurück gehen lassen!

Es bleibt aber auch bei Wiederholung eine Falschaussage. Der Finanzausschuss des Deutschen Bundesttages, das BaFin sowie das European Payments Council als Vertreter der Finanzwirtschaft haben bei Einführung von SEPA klar herausgestellt, dass eine Schriftform für SEPA Mandate nicht zwingend erforderlich ist (Quelle). Ansonsten wäre dieses praktische Zahlverfahren im Internethandel nicht mehr anwendbar gewesen. Lediglich die Bank von Thomas Cook könnte von Thomas Cook in ihren AGB's oder der Inkassovereinbarung die Schriftform verlangen, wo ich aber nicht von ausgehe.

Um es noch mal klar herauszustellen: Eine Insolvenz ist in der Wirtschaft ein alltäglicher und ganz normaler Vorgang und kein Betrug. Sie bewirkt kein Rückgaberecht für vertragsgemäß eingezogene Lastschriften über die achte Woche hinaus. Man müsste das Recht schon ziemlich verbiegen, um einen Richter zu finden, der bereit ist, den eigenen Verlust auf die Bank von Thomas Cook zu verlagern (denn nichts anderes würde eine Retoure bis zu 13 Monate bedeuten). Die Vergangenheit hat gezeigt, dass es tatsächlich hinreichend beschickerte Richter gibt, die Banken für ein Grundübel dieser Welt erachten (Stichwort "Widerrufsjoker"), um auf so ein schmales Brett zu kommen, auch das Reiserecht ist voller skurriler Urteile (Schampus bei Flugabsage HH-D). Drauf wetten würde ich allerdings nicht und nach normalen Maßstäben gemessen dürfte es nicht möglich sein, den eigenen Verlust mit einem Winkeladvokatentrick auf die Bank von Thomas Cook zu verlagern.

Genau so sehe ich das nach wie vor beim Thema Umverteilung der persönlich erlittenen Verluste auf alle Steuerzahler (was manche gern so schön anonym als "Staatshaftung" umschreiben). Bei allem Verständnis für persönliche Betroffenheit: Parteien, die aus populistischen Gründen sich dafür einsetzen, Verluste zu sozialisieren und Gewinne zu privatisieren, erhalten von mir sicher keine Stimme.

@sigurd-hehr sagte:

Air Berlin ist trotz Kredit auch Pleite gegangen,

Vorsicht, das hat überhaupt nichts mit der Situation bei Condor zu tun! AirBerlin war schon pleite und hat einen Massekredit bekommen, um noch eine Weile in der Luft zu bleiben. Condor befindet sich in einem Schutzschirmverfahren, das auf den Erhalt des profitablen Unternehmens abzielt.

@ballonflieger sagte:

Die Sentido-Hotel-Gruppe ist eine Hotelmarke der Thomas Cook Gruppe und damit ebenfalls von der Insolvenz betroffen.

Dass die Marke Thomas Cook gehört heißt nicht zwingend, dass ihnen auch die Hotels gehören, das ist eine Überinterpretation. M.E. waren die meisten Hotels Franchises, Sentido selbst bezeichnet sich auch als Franchisehotelkette, also sind die einzelnen Hoteliers vermutlich eher nicht direkt, sondern indirekt von der Insolvenz betroffen, allerdings dürfte die Betroffenheit ziemlich groß sein. Manche sind daher schon (eher oder für immer) geschlossen, für die finanzstärkeren Franchises wird es davon abhängen, welche Hilfe sie von ihren Heimatstaaten bekommen, um auf eigenen Beinen stehen oder unter das Dach einer anderen Marke schlüpfen zu können.

@suzimausi sagte:

du willst jetzt aber nicht allen ernstes airlines wie emirates oder singapore airlines mit ryanair oder eurowings vergleichen ?

da liegt der unterschied schon im ausbildungsland, das man in diesem fall europa nicht mit asien vergleichen kann

Hast den Spiegelartikel aber schon mal angeklickt, bevor Du Dich empört hast, oder? Das Emirates Casting fand in München statt, nur mal so nebenbei... Sind ja schließlich internationale Crews.

das nennt man wohl "freudsche Fehlleistung", da war der Wunsch wohl Vater des Gedankens

Was für ein Mumpitz, Wallraff ist inzwischen wirklich ganz unten in den Niederungen des Journalismus angekommen - oder überrascht er uns irgendwann mit einem Buch über die Manipulationen und das Scripting von RTL?

Ich habe schon mal Reportagen über die Flugbegleiterinnenauswahl bei Emirates (jede gegen jede) und die Ausbildung bei Singapore (Hochsteckfrisur sieht nicht gut aus? Dann schneiden wir die Haare einfach ab...) gesehen, da geht es schon hart zur Sache, das ist keine Spezialität von so genannten Billigfliegern (ich fände ja den Begriff "Zuzahlungsairlines" passender, damit wäre ein weiterer "Kritikpunkt" des Berichts abgearbeitet...).

Dass der Troll oben sich seinen Weg zu den Notausgängen durch Ellenbogenausfahren, über am Boden Liegende laufend und dem aus dem Bin geholten Trolley um sich schlagend bahnt, glaube ich sofort. Mir ist allerdings jede und sei es nur in sechs Wochen ausgebildete Crew lieber, die für eine geordnete Evakuierung sorgt.

@cnecky1
Schön, mal wieder ohne Ahnung so richtig einen aus der Kategorie Mumpitz rausgehauen, um die User zu verwirren *eyesroll*
Die Rückgabefrist endet 8 Wochen nach der Abbuchung. Weiter zurück sind Retouren nur möglich, wenn es überhaupt kein SEPA Mandat gab (Lastschriftbetrug), in der Causa Thomas Cook also völlig ohne Relevanz.

Des wegen kann man auch nicht pauschal sagen, dass Lastschriftzahlung "sicherer" wäre als Kreditkartenzahlung, da bei Kreditkartenzahlungen die Fristen für ein Chargeback erst mit dem Datum der Leistungserbringung zu laufen beginnen und somit eine Anzahlung eher abdecken, als bei Lastschriftzahlung. Allerdings ist bei durch Sicherungsschein gesicherten Reisen erst einmal die Versicherung in Anspruch zu nehmen. Schlechteste Variante ist und bleibt natürlich die Überweisung.

@hesse19 sagte:

Allerdings gibt es für das Chargeback Fristen/Kulanzen, die je nach Kreditkartenaussteller unterschiedlich sind.
Wenn Du bereits Anfang des Jahres per Kreditkarte angezahlt hast (was dein Post vermuten lässt), sehe ich hier schwarz. Aber auch hier würde ich mich mal an die Kreditkartengesellschaft wenden und nachfragen.

Mir sind bei Kreditkarten nur Bedingungen bekannt, bei denen die Fristen mit dem Datum der Leistungserbringung zu laufen beginnen, also kein Grund zum Schwarzsehen für Einzelleistungskunden ohne Sicherungsschein. Entweder erhaltet Ihr die Leistung oder Chargeback. Was anderes ist das bei Paypal, da gibt es nur 180 Tage ab Zahlung "Käuferschutz".

1. Spektra (die Lasershow) von unten und nicht von zu weit weg (also nicht von der gegenüberliegenden Seite vom Merlion, haben wir gemacht, ist nicht so beeindruckend). Die Garden Rhapsody natürlich von den Gardens by the Bay aus
2. Beides! MRT um schnell voranzukommen, aber nimmt auch mal den Doppeldeckerbus (den Linienbus, nicht die überteuerten Touribusse), um mehr zu sehen
3. Chinatown, botanischer Garten, Infinity Pool am Morgen (bestes Licht für Fotos am Beckenrand), Bootsrundfahrt entlang der Quays, Euch wird sicher nicht langweilig werden

@Stefanie145: Das ist eine der besten und fachlich kompetentesten Aussagen, die ich in diesem Forum bislang zum Thema Insolvenz gelesen habe. Magst Du nicht auch im Thomas Cook Thread mit "anpacken", bei dem ganzen Unfug, der dort über Insolvenzen verbreitet wird?

@Sophia: Hast Du die Anzahlung mit Kreditkarte gezahlt? Falls ja, kannst Du diese über das Chargeback Verfahren zurückholen.

@Shahne: [IRONIE]Du hast vergessen, die 600 Tacken nach Fluggastverordnung noch mit geltend zu machen, da Dein Flug -wäre Dein Urlaub nicht abgesagt worden- sicher Verspätung gehabt hätte und die Entschädigung schon fest für die Urlaubsrefinanzierung geplant war.[\IRONIE] Leute, Leute, wenn solch Dreistigkeiten von Verbrauchern bedient werden müssten, gingen sicherlich noch mehr Unternehmen in die Insolvenz...

Den Flugzeugtyp kannst Du sowieso nicht aussuchen, musst halt den nehmen, der am Gate steht

Bin sie alle geflogen und muss sagen, die 789 ist sicher mit Abstand die schlechteste Wahl, da mit einigen "Kinderkrankheiten" versehen und in der Eco sehr eng bestuhlt. A380 versuche ich nach Möglichkeit auch zu meiden, umständliches Boarding allein aufgrund der Masse der Menschen, einzige Langstreckenmaschine, die sich für mich im Flug nicht gut anfühlt, aber das ist ein persönliches Ding. Mein Favorit ist generell der A350, bei Deiner Auswahl wäre die Triple7 für mich erste Wahl.

Erwarte aber nicht, dass Du bei Emirates für den Aufpreis mehr bekommst, als bei Etihad, Du kannst Glück mit einer sehr neuen Maschine haben, aber es sind wie bereits erwähnt auch gar nicht so viel ältere, aber deutlich abgeranzte Exemplare unterwegs.

Mal aus dem Thomas Cook Thread zitiert, falls noch jemand auf diese dumme Idee kommt:

@mucmuli sagte:

Ich glaube auch nicht, dass jemand in Zukunft noch großartig Pauschalreisen buchen wird. Wenn man den Flug selbst und per PayPal zahlt, dann greift der Insolvenzschutz von PayPal und Hotel halt bei booking oder den Hotel selbst. Da braucht man Holidaycheck dann auch nicht mehr.

Bei Paypal gibt es keinen Insolvenzschutz. Nur einen "Käuferschutz" innerhalb von 180 Tagen nach Zahlung. Da Reisen oft weit vorher gebucht werden, gibt es dann gar keinen Schutz für Vorauszahlungsbuchungen bei Airlines, airbnb, booking.com oder Hotels. Aktuell nachzulesen im Amoma Thread, wo ein User genau in diese Falle getappt ist.

@Sven: Vielen Dank für das Teilen Deiner, wenn auch leider sehr unschönen, Erfahrung mit dem Paypal "Käuferschutz". Ich vermutete ja schon lange, dass der für Reisen nichts taugt, aber mir fehlte bislang ein Präzedenzfall.

Verstehe ich das richtig, dass Paypal nur 180 Tage ab Buchung und nicht ab Leistungsdatum absichert? Damit ist ein Schutz für Reisen ja faktisch nicht vorhanden.

Im Thread zur Zukunft der Pauschalreise wird nämlich die Buchung über Internetbuchungsportale mit Vorauszahlung wie airbnb oder booking.com mit Paypal Käuferschutz schon als eierlegende Wollmilchsau abgefeiert. War dann wohl nichts.

Einen kleinen Hoffnungsschimmer habe ich noch für Dich: Wenn die Abbuchung von Paypal mittels Kreditkarte erfolgte, könntest Du es mit einem Chargeback bei Deiner Bank versuchen. Dürfte Paypal dann allerdings ziemlich in Wallung bringen, da der Schaden dann bei denen hängen bleibt, könnte also sein, dass die Dich in einen Rechtsstreit verwickeln, aber das wäre mir die Sache wert.

Ich war lange auch überzeugt, der Metrojet A321 wäre wegen struktureller Schwäche aufgrund eines Tailstrikes in der Vergangenheit abgestürzt und Russland hätte die Bombentheorie nur erfunden, um vom schlechten Zustand der Maschine abzulenken. Mayday Alarm im Cockpit S17E08 hat mich jedoch davon überzeugt, dass es tatsächlich eine Bombe war, die Spuren am Wrack wirken ziemlich eindeutig, die Argumentation ist lückenlos und nachvollziehbar. Auch Reuters berichtete gem. Wikipedia über die Verhaftung von Flughafenmitarbeitern wegen des Verdachts, die Bombe an Board geschmuggelt zu haben, bzw. Beihilfe dazu geleistet zu haben. Dass die Ägypter den Abschlussbericht nicht vorantreiben, dürfte wohl eher darin begründet sein, dass man die wichtigen Touristen nicht verschrecken will.

@Kai@Erfurt: Ich habe selbst zwar noch nicht bei Condor in Ffm eingecheckt, aber da ich dort schon gefühlt >30 Condor Schalter gesehen habe, würde ich sagen: Ja, Du kannst, ist ja schließlich deren Heimatbasis.