Ich habe mich bewusst ein bischen zurück gehalten, weil ich hier wirklich einige Beiträge echt nicht verstanden habe. Warum hier der § 651 herangezogen wird erschliesst sich mir nicht.

Es geht hier ausschliesslich um Vertragsrecht. Was ist hier für ein Vertrag zustande gekommen ? War es ein Reisevertrag mit dem RV und nur mit dem Hotel ? Oder war es ein Vertrag mit dem RV und nur dem Produkt ( Marke ) Alltoura. Ich tendiere eindeutig das Interesse des Buchers an dem Produkt Alltoura.

Kann der RV das Produkt nicht liefern ( weil es eben kein Alltoura-Club wurde ) ist er vertragsbrüchig. Kennen wir doch alle eigentlich unstrittig: ist ein Hotel ( oder Club ) wegen Überbuchung oder sonst was trotz gültigem Reisevertrag nicht verfügbar ist der RV schadensersatzpflichtig.

Und das ist er hier auch, wenn der Bucher die verbindlich angekündigte Marke Alltoura nicht bekommt, weil sich zwischenzeitlich (nach der Buchung bzw. des geschlossenen Reisevertrages ) andere Besitzverhältnisse sich ergeben haben.

Ganz ehrlich: ist das wirklich so schwierig ??

Gruss Gabriela

Lieber chepri:

ich möchte hier keine denkbaren Gesetzesgrundlagen zu Rate ziehen. Und ich glaube, ein solcher Bezug ist fehl am Platz. Wenn ich an der verantwortlichen Stelle bei Costa gesessen hätte, würde meine Position wie folgt gewesen sein:

ja, wir können Sie in Oman an Bord nehmen, aber mit dem vorläufigen Reisepass können Sie in einigen Häfen, die wir anlaufen, nicht an Land gehen. Wenn Sie trotzdem anreisen wollen ist das dann Ihre Entscheidung.

Ich habe bewusst die Kostensituation bzw. Schadensersatz aussen vor gelassen. Costa hat sich meiner Meinung nach grundsätzlich nicht korrekt verhalten.

Gruss Gabriela

Ich glaube langsam, das sich Markus auf seiner Couch seit einiger Zeit vor Lachen kugelt, weil es ihm gelungen ist, mit unendlich viel Nonsens soviele user hier zum Narren zu halten. Schlimm ist nur: ich gehörte auch dazu.

Daher noch einmal meine schon geäussert Bitte: wie lange soll diese Quälerei noch gehen ?

Gruss Gabriela

Ich habe grosse Probleme dir zu folgen. Ich buche keine Überraschungen, ich buche das, was ich möchte. Und wenn ich dann bei einem Vermittler Robinson buche und erhalte dann Aldiana ( man möge mir verzeihen, diese Namen sind austausch- und ergänzbar ), dann werde ich denjenigen verklagen, der dafür verantwortlich ist.

Niemand ausser mir entscheidet, was ich an Qualität, Erwartungen und Emotionen mit meiner Buchung verbindet. Niemand, nur ich !! Und wenn meine Buchung angenommen wird verlange ich Lieferung, wenn nicht -wie gesagt- gibt es Ärger !!

Gruss Gabriela

Nun, hier wäre eine Erklärung von Costa notwendig gewesen, um sich vor Ansprüchen zu schützen. Einfach pauschal abzusagen geht nicht, die Reisenden hätten über das zweifellos vorhandene Risiko aufgeklärt werden müssen und sich dann entscheiden müssen, ob sie das eingeschränkte Programm ( nicht Schuld von Costa ) akzeptieren.

Ich bleibe dabei, mit den vorliegenden Informationen ist Costa nicht aus dem Schneider.

Gruss Gabriela

Ja, ich kann das ablehnen, weil auf die Reisebranche übertragen dann die Verpackung die Aussen- und Innendekoration, die Philosophie, der Clubgedanke etc. etc. nicht meiner Buchung entspricht. Schöne Anlage, gutes Essen und Trinken, guter Service steht hier nicht zur Bewertung an.

Noch ein Satz OT: gute Butter war und ist besser !

Gruss Gabriela

@chepri:

tut mir leid, aber da irrst du dich gewaltig. Marke ist Marke und bleibt Marke, obwohl die Qualitätskriterien durchaus gleich sein können. Wer Rama will will Rama und keine Sanella. Oh sorry, aber ich glaube diese Marken kennt keiner mehr !!

Gruss Gabriela

@Holginho:

ich glaube nicht, das du richtig liegst. Wenn im franchise-system der Betreiber wechselt ist das kein Problem, weil er nach dem Handbuch des franchise-gebers weiter arbeiten muss. Wenn ein "normales" Hotel den Besitzer wechselt, aber den Qualitätsstandard wohl hält, ist das auch kein Problem.

Aber: wenn jemand Robinson bucht und wird bei Aldiana untergebracht ist das wohl ein Problem. Warum ? Ganz einfach: er wollte Robinson und nicht Aldiana !!!! Lassen wir mal die Qualitätskriterien von Alltoura beiseite, sie arbeiten in einem bestimmten level und haben deswegen die gleichen Rechte wie "Hochpreisprodukte".

Schon komisch, aber in deinem Zusammenhang muss ich aus den Diskussionen der Vergangenheit zitieren: wer einen Opel bestellt hat, aber einen Ford geliefert bekommt muss das nicht akzeptieren, obwohl beide Autos die identischen Qualitätsergebnisse ausweisen.

Gruss Gabriela

Ich glaube, hier haben einige vegessen um was es eigentlich geht. Fakt ist, dass der gebuchte Club eben nicht mehr Alltoura ist ( und demzufolge die damit verbundenen Merkmale -sogar subejktive- nicht mehr besitzt ), weil er verkauft worden ist. Hatten wir auch schon mal in Bezug auf RIU-Hotels.

Dem TO wurde diese Info mitgeteilt, ebenso wie die wohl offensichtlichen Änderungen, die sich daraus ergeben haben. Dass das zwischenzeitlich mal in eine falsche Schiene (Sprache) ) abgerutscht ist, ist sekundär. Der TO muss sich aber vorwerfen lassen, das er sein Problem nicht eindeutig artikuliert hat.

Ich bin auch der Meinung, das er Anspruch auf Umbuchung in einen anderen Alltoura-Club hat, ohne das er dafür auch Mehrkosten zu übernehmen hätte. Wer Cluburlaub bucht, ob nun bei Robinson, Aldiana, Magic Life oder auch Alltoura, weiss, was ihn erwartet. Und das unabhängig vom Reiseland !!

Gruss Gabriela

Hoffentlich hat die Quälerei hier bald ein Ende !!!!!

Gruss Gabriela

Bin ich in einem science fiction Film ? Hier tauchen Beiträge von heute 22.11 Uhr auf, obwohl es erst 21.28 Uhr ist. Hiiiiiieeelllfe !!!

Egal, was ich gesagt habe: ich bestreite alles, und zukünftig nur mit meinem Anwalt !!

Gruss Gabriela

@chepri:

was den Unsinn angeht, das hast du schon richtig interpretiert. Aber was deine provokante Äusserung angeht: kann es sein, das jemand eben nicht englisch spricht und sich daher dann unter den neuen Voraussetzungen in seinem Urlaubshotel nicht mehr wohlfühlt ? Und sich deswegen hier nicht mehr meldet ? Ich weiss es nicht, aber für mich wäre das eine Erklärung.

Gruss Gabriela

@gastwirt:

nur bedingt richtig. Es geht hier auch -zugegeben weitläufig- um die Krise in Ägypten und Tunesien, und wie in diesem Beispiel die TUI damit umgeht. Und diese Krise dort ist ein Unterthema zum eigentlichen Thema. Sehe ich so !

Gruss Gabriela

@Markus:

nur eine Verständnisfrage: geht es immer noch nur auf die Reduktion der à la carte Restaurant auf 2 mal wöchentlich ( als eruierte Realität auf Nachfrage zu dem Begriff ist "möglich" ) und um die kostenpflichtige Sauna ? Oder habe ich was in dem Wust überlesen ? Und was soll deine Korrespondenz mit dem Hotelier ? Hast du eine Pauschalreise gebucht, wie ich immer angenommen habe, oder Flug und Hotel separat ?  Bei einer Pauschalreise weisst du sicher auch, das du mit dem Hotel nichts aber auch gar nichts zu verhandeln oder zu besprechen hast ( rechtlich gesehen ), nur Fakten, die nach der Reise mit den versprochenen und bezahlten Leistungen nicht übereingestimmt haben sind zu reklamieren. Was immer noch in den Ausschreibungen des RV oder der RV über das Hotel steht ist für dich völlig irrelevant. Denn du hast bereits gebucht, und was andere mit denkbaren Differenzen machen steht hier überhaupt nicht zur Diskussion.

Ehrlich gesagt, ich stelle mich an in die Reihe derjenigen, die dich nicht mehr verstehen. 

Gruss Gabriela

Hallo Captain,

freut mich, das ich dich mit einer provokanten Bemerkung aus deiner dir warum auch immer selbst auferlegten Zurückhaltung aufwecken konnte.

Auch schön zu lesen, das die wahre Macht nicht bei den RV liegt. Glaube ich zwar nicht, aber was soll es. Mir war immer völlig klar -durch die Preisgarantie- das HC niemals akzeptieren würde, wenn für den Buchungszeitraum v. 02.05. bis 16.05. vielleicht 100 Bucher sich bei HC melden, und dann bei der Preisdifferenz von € 300.-- ca. € 30.000.-- von HC zu erstatten wären.

Aber um was geht es dann wirklich ? HC wie auch andere Vermittler hätten die Reisen zu den offerierten Preisen verkauft ( Provision ! ), weil -und das sind wohl die hier nicht geäusserten Hintergedanken- wer weiss das schon ? Weiss es jemand eben doch, dann zitiere ich dich aus deinem Beitrag, was zu tun wäre.

Ich nehme es weder dir und keinem anderen ab, das bei Nachfrage des Produktes auf das besondere Angebot der TUI über ihre Reisecenter hingewiesen wird. Wird man bei Nachfrage mit Nichtwissen bestreiten ! Aber wissen wird man`s doch. Und dann geht es wie von dir beschrieben weiter.

Gruss Gabriela

Bevor es hier total lächerlich wird:

@kurion

der RV hat Verträge mit dem Hotelier. Wie wir hier in diesem Beispiel sehen bewirbt er das vertraglich festgelegte Leistungsspektrum und muss das natürlich vom Hotelier einfordern. Ein Kauf- oder Verkaufsvertrag ( von welcher Seite man das auch sieht ) muss das berücksichtigen. Der Käufer muss in diese Verpflichtungen eintreten, oder -wenn er das nicht will- muss der Verkäufer ( alte Besitzer ) für Folgeschäden aufkommen. Also hat der RV diesbezüglich Rechte, die er bei Bseitzerwechsel geltend machen muss.

Ansonsten bleibt festzustellen, das hier viel Unsinn geschrieben wird. Mich wundert nicht, das sich der TO nicht mehr meldet.

Gruss Gabriela

Na, dann ist ja alles klar. Aber mir würde es trotzdem immer noch stinken, wenn ich auf diese Weise Geld zum Fenster rausschmeissen müsste. Aber ich befürchte wohl zu Recht: mit dem Branchenprimus will man sich nicht anlegen.

Gruss Gabriela

Tja, ein paar Betten !! Der Branchenprimus nimmt sich das Recht heraus, diese paar Betten hausintern zu verhökern. Also ehrlich, mir würde das gewaltig stinken, wenn ich Vermittler bin. Sieht so Solidarität aus ? HC wirbt doch damit, durch Preisvergleich den besten Preis anbieten zu können, aber das ist hier nicht der Fall !

Gruss Gabriela

Also der RV kann schon was dafür, wenn sein Vertragspartner ( der Hotelier ) verkauft hat. Es ist meines Wissens nach auf der ganzen Welt so ( ok ok mit Einschränkung ), das Kauf oder Verkauf nicht bestehende Rechte ausser Kraft setzt. Hier hätte z.B. die laufende Saison unter den bestehenden Qualitätsmerkmalen weitergeführt und zu Beginn der neuen Saison ( mit entsprechender Bewerbung ) neu gestaltet werden können.

@Lugansk:

daher gibt es eine 4. Möglichkeit. Die Kündigung des Reisevertrages durch den RV zu bestätigen und ihn danach auf Schadensersatz zu verklagen ( weil die beschriebenen Kriterien und Basis der Buchungsentscheidung nicht mehr zu 100% vorhanden sind ).

Gruss Gabriela

@carsten79:

nicht zwangsläufig, aber höchstwahrscheinlich, weil alles was sich zum jetzigen Zeitpunkt in Richtung Hauptsaison bewegt eher teurer wird. Und dann nicht vergessen: Buchung im März bedeutet auch Frühbucherrabatt.

@chepri:

nicht zwangsläufig. Ich kenne diese Clubs von Alltours nicht, kann mir aber gut vorstellen, das es immer eine klare Tendenz "deutschlastig" gegeben hat. Weiss auch nicht, wie Alltours international als Anbieter positioniert ist. Aber ohne Grund hat der RV diese Änderung wohl nicht für so wichtig angesehen, das er sogar Umbuchungen angeboten hat. Ansonsten hätte er es ja ganz einfach still und leise einführen können.

Gruss Gabriela