Richtig ist, das Problem des TO zu hinterfragen. Ich verstehe den Hinweis des RV so, das Sport und Animation in internationaler Sprache angeboten wird, das würde also dann wohl englisch sein. Wer dieser Sprache nicht mächtig ist, ja, dann ist das auf jeden Fall ein Grund zu sagen: das habe ich nicht gebucht !!! Und ich gehe sogar so weit, das ist wirklich gravierend, und stellt demzufolge tatsächlich "Vertragsbruch" dar. Das gebuchte Produkt wurde sehr wesentlich zu Lasten des Urlaubers geändert.

Was bleibt ihm ? Es kommt auf den Reisetermin an. Ich würde mich auf keinen Fall zwingen lassen, bei Umbuchungen einen Mehrpreis zu akzeptieren ( was anderes dürfte ein tagesaktueller Preis wohl nicht sein ). Das wäre für mich ein nicht verhandelbarer Punkt mit dem RV.

Gruss Gabriela

Niemand bestreitet eine immer noch anhaltende generelle Krise im Tourismus. Es gab sie aber wohl in 2009, doch sie wurde hier von der Branche vehement bestritten. Und was 2010 anbelangt gab es natürlich -bezogen auf das schlechte Jahr 2009- relativ hohes Umsatzwachstum. Mein Beitrag bezog sich aber auf die leise Frage von @gastwirt, ob es doch noch in manchen Bereichen kriseln könnte.

Und natürlich kriselt es noch in Ägypten und in Tunesien, sie kommen in diesem Jahr auf keinen grünen Zweig mehr. Und so sehe ich auch die ausschliesslich nur in TUI-Reisecenters zu buchenden Preisnachlässe für die Magic-Life-Clubs Kalawy, Penelope und Africana. Für eine Woche bis zu minus € 300.--. In der Hauptreisezeit !! Das ist schon ein Wort, aber wenn schon die TUI sich dazu gezwungen sieht, in diesen Gebieten die eigenen Häuser mit rapiden Preisnachlässen zu füllen, wie geht es erst den Spezialanbietern dieser Regionen ?

Wer hier mit fragwürdigen Statistiken Zuwächse in bestimmten Urlaubsregionen feiert, sollte ehrlicherweise dazufügen, das sie sich zum grossen Teil wohl aus den stornierten oder gar nicht erst gebuchten Reisen in die Krisenländer handelt.

Die Branche sollte sich lieber ernsthafter mit dem sich ändernden Konsumverhalten der Verbraucher in Sachen Urlaub beschäftigen, und diese trends zur Kenntnis nehmen und sich darauf einstellen. 

Aber es ist unstrittig: sobald das wirtschaftliche Vertrauen in die Zukunft steigt gönnen sich die Deutschen wieder vermehrt einen Urlaub. Aber wie sie das tun werden wird sich auch sicher ändern.

Gruss Gabriela

Nachtrag:

auch zu Miss_Varna: wie sich das Publikum verändert ist frei zu bewerten. Ob mir im Robinson-Club die Laberer ( mein Haus, mein Boot, mein Auto ) auf die Nerven gehen oder im Magic-Life ich Gefahr laufe, mehr "Normalos" oder doch noch etwas weniger im Niveau antreffe, tja, was soll ich dazu sagen ? In fasst 40 ML-Aufenthalten habe ich noch nie eine Rentner gesehen, der sich am pool die Nägel geschnitten hat. Ich habe sowohl im Robinson wie auch im ML Dinge gesehen, die mir nicht gefallen haben, weil ich sie persönlich unmöglich fand. Aber daraus will ich keine Schlüsse für eine Empfehlung ziehen.

Gruss Gabriela

Nun, viele interpretieren durch einen höheren Preis insgesamt eine bessere Qualität. Ich kann das nicht bestätigen, weil Anlage, Zimmer, Service wohl unwidersprochen sich nicht unterscheiden wird. Bleibt die Qualität von Speisen und Getränken und das angebotene Zusatzprogramm ( Sport und Animation ). Der Unterschied von sehr sehr gut zu etwas noch besser wird immer minimaler. Getränke ? Da kann Robinson wohl schon etwas mehr anbieten, was z.B. die Bierauswahl oder echten Bacardi u.a. etc. angeht. Das Sportangebot von ML bewerte ich -weil mehr includiert- höher, die Animation ( Abendshows ) sehe ich zumindest gleich ( ohne jetzt reale Vergleichsmöglichkeiten zu haben ), aber beide arbeiten mit professionellen Tänzern aus Osteuropa oder Südamerika zusammen.

Gruss Gabriela

Tja, war zwar nur einer ( und nicht einige ) in deinem Beitrag, aber ich glaube auch, das es wie immer in jeder Krise Gewinner und Verlierer gibt. Fragt sich dann aber, was macht alltours anders als Thomas Cook ? Wäre früher ein Thema für den Captain gewesen, war ja bekannt für seine "Sympathien" für den Veranstalter aus Oberursel.

Gruss Gabriela

Lese auch momentan wieder im TUI-Reisecenter für die Magic-Life Clubs Kalawy, Djerba und Afrikana für Reisetermine ab Anfang Juli bis Ende August Angebote, die pro Woche zum regulären Preis um die € 250.-- billiger sind. Gut, ist Ägypten und Tunesien, aber wenn es Regionen gibt, die in der Krise sind dann doch diese Länder. Thomas Cook meldet tiefrote Zahlen, also gibt es wohl doch noch eine Krise im Tourismus. Aber nicht nur da !

Gruss Gabriela

Ich kenne den jetzigen Robinson-Club in Sarigerme noch als italienischen Club Valtur -wurde damals neu gebaut-, dann später als Aldiana und nun Robinson. Der Strand ist wunderbar, ruhig und -wäre für kleinere Kinder wichtig- durch eine vorgelagerte Insel windgeschützt, kaum Wellen und man kann sehr weit ins Wasser gehen, bevor es richtig tief wird. In den Ferien wird es dort wie überall ( egal in welchem Club ) viele Kinder haben. Ihr habt selbst keine, aber auch die tolerantesten unter den Nicht-Eltern könnten an die Grenze ihrer Toleranz stossen.

Mein Vorschlag deswegen: Magic Life Club Kemer. Er ist als Paare-Club konstituiert, Jugendliche sind erst ab 16 Jahre zugelassen, hat ein tolles Hinterland mit dem Taurus-Gebirge, der nahgelegene Ort ist auf jeden Fall sehr viel lebhafter als das kleine Dorf in Sarigerme. Nachteil: kaum Sandstrand, aber dafür klareres Wasser.

Zum Unterschied zwischen ML und Robinson: die TUI hat Magic Life zur Abrundung ihres Clubangebotes gekauft. Es geht um Zielgruppen. Um es recht vorsichtig zu formulieren: wer Wert darauf legt, seinen Urlaub im "besseren" Image und -zeigt sich ja schon im hohen Preis- sich das auch leisten kann ( oder will oder muss ), offensichtlich, weil es sich wohl dafür hält, elitäreres Publikum um ich haben will, ist bei Robinson wohl besser aufgehoben.

Vielleicht hilft euch folgende Skala: wenn ML von 100 möglichen Punkten vielleicht 95 Punkte erreicht, Robinson aber 97 Punkte, bleibt die Frage, ob mir die 2 Punkte mehr den doch sehr grossen Preisunterschied wert sind.

Wir haben für uns vor Jahren eine Entscheidung getroffen. Nach vielen sehr schönen Urlauben in Robinson-Clubs sind wir zu ML gewechselt, und haben das bis auf eine Ausnahme in fast 40 Urlauben bei ML nicht bereut. Aber die privaten Präferenzen für die Urlaubsansprüche sind individuell. Also hilt im Grunde nur beide Clubs zu testen.

Gruss Gabriela

Na, ich bin ja schon froh, das deine headline nicht identisch ist mit derjenigen, die auf einem Friedhof steht und die für sich beanspruchte Vorfahrt betrifft.

Im Ernst: ich würde schon gerne mal nachlesen, worum es dir dabei gegangen ist. Wir haben vor mehr als 10 Jahren von einem Spezialreisebüro uns eine 7-wöchige Australienreise -nach unseren Vorstellungen- zusammen basteln lassen ( die Mädels haben das damals wunderbar gemacht ), aber ich war immer der Meinung, das wir das als Individualbucher = Auftraggeber gemacht haben. Würde das gerne nachlesen.

Gruss Gabriela

Richtig, schön ist das nicht ! Aber so ist es eben.

Markus ist am Zug. Der RV hat einen Fehler festgestellt, ihn korrigiert und dem Urlauber mitgeteilt. Ich lasse mal bewusst aussen vor, in welcher Frist der RV einen Fehler zu korrigieren hat, weil das hier ( noch nicht ) Streitpunkt ist.

Gruss Gabriela

Doch, es ist ein neues Angebot erstellt worden, nämlich zum gleichen Preis wie das alte Angebot aber abzüglich des Ausschreibungsfehlers. Kann man annehmen oder kostenlos stornieren, da es nicht identisch ist. So ist das Vertragsrecht.

Nur zur Klarstellung: hier wurde darüber diskutiert was die Katalogbeschreibung " Essen à la carte ist möglich" bedeutet. die Interpretation dazu ist eine Holschuld. Hier muss der Urlauber nachfragen, was darunter zu verstehen ist. Besser wäre natürlich die eindeutige Definition, aber wie sagt man so schön: was ist möglich, oder möglich ist alles.

Gruss Gabriela

Das ist nur nicht richtig zum Vorschein gekommen. Im Streigeplänkel ist das leider untergegangen. Oder man hat sich vorher irgendwie geeinigt. Aber -ich hatte das schon mehrfach geschrieben- tendieren die Gerichte in aktuelleren Urteilen ganz klar in dieser Richtung. Und das ist wahrhaftig nachvollziehbar. Wird dann sicher auch irgendwann bei sachfremden "Exerten" ankommen. 

Gruss Gabriela

Zunächst sollte klar gestellt werden, das Costa überhaupt nichts mit der Einreise in den Oman zu tun hat. Da kommt manohne weiteres mit einem vorläufigen Reisepass hin. Wenn am Montag vor der Abreise die -für mich mit einer nicht nachvollziehbaren Begründung- Absage von Costa gekommen ist gehe ich davon aus, das der Flug am Dienstag gar nicht erst angetreten wurde.

Da ist Costa schon eine Erklärung schuldig. Aber dann wird es wirkich schon etwas schwierig, dem TO zu folgen. Was ist nun seine Forderung ? Will er den Gesamtreisepreis abzüglich der Flugkosten für den ersten Flug ( konnte ja nicht storniert werden ) plus die beiden ersten Schiffstage einfordern ? Offensichtlich wurde die Reise ja überhaupt nicht mehr angetreten, bleiben die Kosten für den 2. Flug ( ging wohl auch nicht mehr zu stornieren oder doch ?? ) plus die verbleibenden Tage der restlichen Kreuzfahrt. Da die Reise ab/bis Dubai gebucht wurde kann man ja den Preis durch die Gesamtage teilen, damit sich somit ein Tagespreis ergibt. 

Danach würde der TO akzeptieren, das Costa für den nicht angetretenen ursprünglichen Hinflug sowie für die beiden ersten Seetage nicht schadensersatzpflichtig ist. Wenn Costa die Reise mit zweitägiger Verspätung akezeptiert hätte verbliebe als Schadensersatzforderung tatsächlich nur die Kosten der für die restlichen Seetage plus u.U. die Stornokosten für den 2. Flug.

Gruss Gabriela

Auch hier wieder das gleiche Spiel: nach negativen Kritiken kommt wie aus heiterem Himmel ein weisser Ritter daher, meldet sich an, schreibt einen absolut positiven Beitrag zu dem RV und verschwindet wieder. Daher auch hier: ein Schelm, der Böses dabei denkt. Und dann auch in der Richtung gleich weiter: wer hat wem hier die Hand geführt ? Nie sollst du mich befragen !!

Gruss Gabriela

So würde ich das nicht stehen lassen. Erstens gibt es eine Tendenz, nicht mehr bei einem ganz oder auch nur teilweise verlorenem Urlaubstag nur prozentual den Hotelpreis zu erstatten ( sind ja nur max. rund € 20.--, anteilig weniger ), sondern auch den Flugpreis einzubeziehen. Grund: der Urlauber zahlt einen Pauschalpreis ohne Spezifikation, und es ist nur -aus seiner Sicht- rechtens, wenn er den Gesamtpreis durch die Zahl der Urlaubsnächte teilt. Zweitens gibt es das Urteil des AG Duisburg, das eine Verschiebung der Flugzeiten verneint, wenn dadurch keine Nachtruhe mehr gewährleistet ist.

Kommt man also  gleichen Tag -wie ursprünglich geplant an- und ist bis gegen 01.00 Uhr am nächsten Morgen im Hotel wurde das als noch ausreichende verbleibende Nachtruhe vom Gericht ( ebenfalls AG Duisburg ) angesehen. Hatte ich übrigens alles schon häufiger geschrieben. Sollte man lesen und dazu was sagen, statt ständig die gleicher Leier runterzubeten.

Gruss Gabriela

Kann es sein, dass das Problem ( Basis des einfachen Rechnens in der Grundschule ) doch etwas schwieriger ist als man meint ? Will ich jetzt aber nicht auf Haarfarben beziehen. Richtig: es wird bei einer Reise von Sonntag ( hin ) und Sonntag ( zurück ) von 7 Nächten gesprochen. Nur bei meinem Beispiel mit den Flugzeiten hin So 23.55 Uhr und zurück So 00.05 Uhr gibt es weder eine Nacht -ist doch zum schlafen da- von Sonntag auf Montag noch für den Rückflug von Samstag auf Sonntag. Bleiben nach Adam Riese eben doch nur 5 Nächte. Man möge mich verschonen mich Beispielrechnungen, wie eine Nacht mit entsprechendem Schlaf anzusehen ist: für mich ganz einfach, von 22.00 Uhr bis 06.00 Uhr.  
Doch wer entsprechende Flugzeiten seit seiner Buchung kennt und akzeptiert darf nicht lamentieren. Aber genau so sollte das dumme Gerede von der Anzahl der gebuchten Nächte aufhören. Massgebend ist der Preis für das gebuchte Produkt ( in Kenntnis der miesen Flugzeiten ), aber es ist was anderes, wenn es zu anderen schlechteren Flugzeiten kommt. Dann stimmt ganz einfach der Preis nicht mehr ! Der Passus der unverbindlichen Flugzeiten in den AGB der RV darf kein Freibrief für freies jonglieren sein und nicht mit dem Urteil des AG Duisburg kollidieren. Und das sollte in der Zukunft auch juristisch nachhaltiger verfolgt werden.

Gruss Gabriela

Also dann korrigiere ich mich mal: wer von Sonntag ( hin ) zu Sonntag ( zurück ) verreist redet in aller Regel von 1 Woche. Eine Woche definiert man -unwidersprochen???- mit 7 Tagen. Aber richtig ist: es sind in Wirklichkeit 8 Tage. Kann man tatsächlich anhand seiner Finger ohne technisches Hilfsmaterial ausrechnen. Und dann stimmt die Verlustrechnung der Urlauber in der rechnerischen Substanz wieder: statt 8 Tage nur 6 Tage. Oder in der falschen Wahrnehmung: statt 7 Tagen eben nur 5 Tage.

Unterm Strich aber: in Ordnung ist das sicher nicht. Ich hoffe sehr, dass das mal in der Zukunft geklärt wird.

Gruss Gabriela

Es ist auf jeden Fall richtig, das Gespräch mit dem RV zu suchen. Der hier vorliegende Einzelfall löst nicht grundsätzlich das Problem. Ob das aber auf Kulanz hoffend sein muss -also bitte bitte- sehe ich nicht so. Das kann man, wenn man sehr konsequent und dazu auch sehr wütend ist, auch anders lösen wollen.

Was es nun mit dem anteiligen Ersatz des Hoteltagespreises auf sich hat bin ich eigentlich nach den letzten Erkenntnissen nicht mehr sicher, ob das noch zukunftsfähig ist. In meinen Augen richtig sehe ich einen trend, den Pauschalreisepreis insgesamt zu sehen, sprich also, den Gesamtpreis im Streitfall durch die Anzahl der Tage zu teilen. Er wird ja auch in der Preisauszeichnungspflicht nicht separativ angezeigt, sprich in der Aufteilung Flugpreis und Hotelpreis, und so ist es für den Urlauber ein einziger Preis.

Grundsätzlich bin ich aber der Meinung: es muss unbedingt geklärt werden. Bei der jetzt geltenden Gestaltungsmöglichkeit der Flugzeiten ist es ein Unding, am Reisetag den Abflug auf 23.55 Uhr und beim Rückflug auf 00.05 Uhr anzusetzen. Die Urlauber habe doch recht, wenn sie z.B. ihre 7 Tage-Reise auf 5 Tage minimiert sehen. Und das Problem der nicht existierenden Nachtruhe ist dabei noch nicht mal berücksichtigt.

Gruss Gabriela

Nun, ich frage mich dann schon, "wem nützt das" ? Warum schreibt ein user ganz begeistert von seiner Reise, aber erst, wenn er über den RV skeptische Beiträge gelesen hat und einen Gegenbeweis liefern will ? Kann ja schon sein, das er sich über die Kritiker ärgert, aber ich finde, das passiert in der Form zu oft. Wer wem die Hand führt ? Nie sollst du mich befragen !

Gruss Gabriela

@chepri:

wow, was bist du "bissig" geworden. Natürlich steht das in den AGB, haben wir doch schon unendlich in div. threads abgehandelt. Aber man wird doch wohl mal fragen dürfen, warum man umgebucht worden ist, obwohl nach wie vor noch Plätze zur Verfügung stehen ? Und das dann mit Auskünften, man sollte sich an HC wenden ? Oder habe ich das in den falschen Hals bekommen ?

Gruss Gabriela

Sinnvoll schon, aber -wie du selbst ausführst- nicht zwangsläufig logisch. Es werden immer nur Meinungen "Dritter" interpretiert, und zwar in dem Sinne, wie man es selber für richtig hält. Unabhängig davon bin ich immer skeptisch, wenn ich bei bestimmten threads unter der Überschrift "RV" Beiträge lese, die sich gerade erst angemeldet haben, einen Beitrag schreiben und dann für immer verschwinden. Hat aber in diesem Zusammenhang nun wirklich nichts mit dir zu tun.

Gruss Gabriela