Jedes Unglück ist dem Grunde nach schrecklich. Aber ich möchte bei dieser Diskussion schon auch darauf aufmerksam machen, dass tagtäglich Menschen zum Beispiel im Straßenverkehr ums Leben kommen. Das nehmen wir allerdings als unabwendbar hin, obwohl gerade in diesem Bereich ein Gutteil vermeidbar wäre!
Keine Frage, wenn es kranke Hirne gewesen sein sollten, wird die Welt sich überlegen müssen, wie sie mit dieser "modernen Geisel" umgehen wird. Aber waren es veraltete Maschinen, wird sich die westliche (Geschäfts-) Welt wohl fragen müssen, ob es moralisch haltbar ist, hierzulande ausgemustete Flugzeuge, weil fluguntauglich oder flugunsicher, gegen gutes Geld in andere Länder zu verscherbeln.
Was uns bei Flugzeugabstürzen so bewegt, ist die Menge an Menschen, die dabei den Tod findet. Eine einzelne Cesna, abgestürzt, ein einzelner Helikopter, abgestürzt, "lockt schon lange keine Katze mehr hinter dem Ofen hervor"...
...meint ein nachdenklicher
Peter

der sohn vom kleinen prinzen hat immer sprüche drauf...

Also nochmals: ich verstehe jeden, der plötzlich hört, liest sein Hotel sei nicht so, wie er es sich vorstellt, wie es im Katalog beschrieben ist.

Aber bitte Vorsicht mit "Hotelbewertungen" im Internet. Nicht, dass die Person, die eine Bewertung da abgibt, die Unwahrheit schriebe - aber erfahrungsgemäss auf jeden Fall subjektiv gefärbt. Was zum Beispiel ist "klein"? 3 x 3 m oder 9 x 9 m oder 18 x 18 m...

Wie Salvamor, der sounsovielte, schon schrieb: nur wenn ganz objektiv ein Urlaub nicht möglich sein kann (Hurrikan-Schäden, Havarie des Kreuzfahrtschiffes u. ä.), dann muss der Veranstalter ein kostenfreies Rücktrittsrecht einräumen, und muss, sofern er in der Lage ist, Alternativ-Hotels anbieten.

Es nützt nix: erst vor Ort wird einem (leider) der Urlaub versaut...

Schöne Grüße
Peter

der sohn vom kleinen prinzen hat immer sprüche drauf...

Also nochmals: ich verstehe jeden, der plötzlich hört, liest sein Hotel sei nicht so, wie er es sich vorstellt, wie es im Katalog beschrieben ist.

Aber bitte Vorsicht mit "Hotelbewertungen" im Internet. Nicht, dass die Person, die eine Bewertung da abgibt, die Unwahrheit schriebe - aber erfahrungsgemäss auf jeden Fall subjektiv gefärbt. Was zum Beispiel ist "klein"? 3 x 3 m oder 9 x 9 m oder 18 x 18 m...

Wie Salvamor, der sounsovielte, schon schrieb: nur wenn ganz objektiv ein Urlaub nicht möglich sein kann (Hurrikan-Schäden, Havarie des Kreuzfahrtschiffes u. ä.), dann muss der Veranstalter ein kostenfreies Rücktrittsrecht einräumen, und muss, sofern er in der Lage ist, Alternativ-Hotels anbieten.

Es nützt nix: erst vor Ort wird einem (leider) der Urlaub versaut...

Schöne Grüße
Peter

Frage: woher weißt du, dass die Hotelbeschreibung nicht stimmt, wenn du noch nicht dort gewesen bist? Oder anders rum gefragt: was ist an der Beschreibung falsch?

Rücktrittsrecht hat man keines - sollte tatsächlich ein Reisemangel vorliegen,  also eine abweichende Einrichtung usw., dann muss man vor Ort diesen Mangel rügen, Abhilfe verlangen und wenn dies nicht möglich ist, mit einer Mängelbestätigung zu Hause beim Veranstalter binnen vier Wochen nach Reiseende schriftlich reklamieren.
Gruß
Peter

Frage: woher weißt du, dass die Hotelbeschreibung nicht stimmt, wenn du noch nicht dort gewesen bist? Oder anders rum gefragt: was ist an der Beschreibung falsch?

Rücktrittsrecht hat man keines - sollte tatsächlich ein Reisemangel vorliegen,  also eine abweichende Einrichtung usw., dann muss man vor Ort diesen Mangel rügen, Abhilfe verlangen und wenn dies nicht möglich ist, mit einer Mängelbestätigung zu Hause beim Veranstalter binnen vier Wochen nach Reiseende schriftlich reklamieren.
Gruß
Peter

Nochmals: entscheidend ist, wie viele Übernachtungen das Arrangement versprochen hat! Dass ein Veranstalter quasi zusätzlich einen Tag "gewährt" hätte aufgrund der geplanten Flugzeiten, letztendlich es aber bei 14 Nächtigungen mit Rückflug am 15. Tag ganz "normal" tagsüber, stellt sicherlich KEINEN Reisemangel dar.
Gruß
Peter

Nochmals: entscheidend ist, wie viele Übernachtungen das Arrangement versprochen hat! Dass ein Veranstalter quasi zusätzlich einen Tag "gewährt" hätte aufgrund der geplanten Flugzeiten, letztendlich es aber bei 14 Nächtigungen mit Rückflug am 15. Tag ganz "normal" tagsüber, stellt sicherlich KEINEN Reisemangel dar.
Gruß
Peter

Das Problem für Laien an solchen Urteilen ist das richtige Interpretieren der Begründungen. Beim zweiten Urteil beispielsweise war ein Teil der Begründung, dass im Katalog des Veranstalters kein Hinweis zu finden war, aus dem hervorgeht, dass die Reise nicht am Reisetag abgeschlossen sein wird.

Steht nun aber in einem Katalog ein Hinweis, dass sich aufgrund der Flugzeiten die Landezeiten auch auf den Reisetag folgenden Tag fallen kann, so ist dieses Urteil gar nicht mehr oder wiederum nur bedingt gültig!

Dazu kommt, dass oft in den Postings hier, ich sage es einmal höflich, nicht immer alle Details richtig wieder gegeben werden... Das macht es ja auch so schwierig, eine echte Auskunft geben zu  können.

Fazit: Allein das Zitieren von Urteilen mag eine Hilfestellung bieten, aber nicht unbedingt in jedem Fall dann gleich zu Geld führen!
Gruß
Peter

1-2-Fly Urlaub in Side: Reiseleiterin bot mir vor Ort für diverse Mängel (u.a.eine Woche ohne Klimaanlage) etwa € 70.-- für eine vierköpfige Familie an. Dankend abgelehnt, erhielt ich nach Rückkehr und Reklamation rund € 350.-- ....

Und:

Kunden von mir mussten etliche Stunden in Tunesien auf den Rückflug warten, weil die vorgesehene Maschine einen Defekt hatte. Der Rückflug ging dann allerdings nicht nach Salzburg sondern nach Wien. Zwei Tage später hatten die Kunden einen Scheck über - ich glaube, es waren € 250.-- oder € 300.-- als Entschädigung dafür.

Fazit: man muss von Fall zu Fall beurteilen, entscheiden, wie die Reklamation behandelt wurde.
Gruß
Peter

1-2-Fly Urlaub in Side: Reiseleiterin bot mir vor Ort für diverse Mängel (u.a.eine Woche ohne Klimaanlage) etwa € 70.-- für eine vierköpfige Familie an. Dankend abgelehnt, erhielt ich nach Rückkehr und Reklamation rund € 350.-- ....

Und:

Kunden von mir mussten etliche Stunden in Tunesien auf den Rückflug warten, weil die vorgesehene Maschine einen Defekt hatte. Der Rückflug ging dann allerdings nicht nach Salzburg sondern nach Wien. Zwei Tage später hatten die Kunden einen Scheck über - ich glaube, es waren € 250.-- oder € 300.-- als Entschädigung dafür.

Fazit: man muss von Fall zu Fall beurteilen, entscheiden, wie die Reklamation behandelt wurde.
Gruß
Peter

Aber Vorsicht mit zu knappen Erscheinen!

Die Fluggesellschaft kann Passagiere zurückweisen, wenn sie die vorgeschriebenen Check-In-Zeit nicht einhalten und die Fluggesellschaft den Flug bereits abgefertigt hat.
Klartext: checkt der letzte Passagier eine Stunde vor Abflug ein und Ihr kommt erst 45 Min. Abflug hat die Fluggesellschaft das Recht, Euch abzuweisen, selbst wenn die Maschine noch da ist. Da gibt es rechtskräftige Urteile in dieser Frage!
Also nicht zu knapp kommen!

Gruß
Peter

Aber Vorsicht mit zu knappen Erscheinen!

Die Fluggesellschaft kann Passagiere zurückweisen, wenn sie die vorgeschriebenen Check-In-Zeit nicht einhalten und die Fluggesellschaft den Flug bereits abgefertigt hat.
Klartext: checkt der letzte Passagier eine Stunde vor Abflug ein und Ihr kommt erst 45 Min. Abflug hat die Fluggesellschaft das Recht, Euch abzuweisen, selbst wenn die Maschine noch da ist. Da gibt es rechtskräftige Urteile in dieser Frage!
Also nicht zu knapp kommen!

Gruß
Peter

@Andreas
ja genau, Einpersonen-Betriebe haben die Möglichkeit zu überleben und sich auf die neuen Forderungen einzustellen. Schon alleine der Kosten wegen. Allerdings, sage ich einmal, nur eher auf dem Land. Warum? Weil zum Beispiel in Österreich ZWEI Personen mindestens in einem Reisebüro von der Gewerbeordnung vorgeschrieben sind... und weil es z. B. in Salzburg Stadt fast undenkbar ist, nur alleine im Laden zu stehen. Da würde keiner länger als fünf Minuten warten, wenn ich gerade jemanden bediene. Er würde wieder gehen.
Aber ansonsten wäre es genau meine Vision gewesen: individuell beraten, auf die Wünsch eingehen. Aber wie schon geschildert, die Kosten waren einfach zu hoch (Jahreskosten lagen bei rund Euro 100.000.-- d. s. monatlich gute € 8.300.-- die verdient werden wollten...).

Es gab den Beruf
... des Heizers in der Lokomotive
... des Schaffners im Stadtbus
... den Dienstmann am Bahnhof
... und das klassische Reisebüro....

Peter

was ich noch bemerken möcht' dass vielleicht Ägypten nicht unbedingt ein Reiseziel mit Kleinkind sein sollte. Wie ich auch meine, sollten Flüge mit Kleinkindern nicht über zwei, maximal drei Stunden gehen. Die Kleinen leiden schon manchmal sehr unter dem Druckunterschieden in der Kabine. Auch sollte man in Ägypten bzgl. der Sauberkeit ein Auge haben - ist immer noch ein arabisches Land...
Trotzdem schönen Urlaub
Peter --> habe drei Kinder...

ähh und wo iss Problem?

Reifenplatzer bei Flugzeugen kommen täglich vor und sind nichts Ungewöhnliches. Beim Aufsetzen der Maschine beschleunigen die Reifen von null auf 300 km/h und mehr. Da ist es natürlich, dass die Reifen manchmal trotz Kontrolle noch vor dem Abflug platzen können.

Gruß
Peter

ähh und wo iss Problem?

Reifenplatzer bei Flugzeugen kommen täglich vor und sind nichts Ungewöhnliches. Beim Aufsetzen der Maschine beschleunigen die Reifen von null auf 300 km/h und mehr. Da ist es natürlich, dass die Reifen manchmal trotz Kontrolle noch vor dem Abflug platzen können.

Gruß
Peter

Pauschalreisen, wie das Wort schon sagt, sind pauschal organisierte Reisen. Da ist jedes "aus der Norm" fallende Problem ein Problem.

Die Mitarbeiter im Zielgebiet = Urlaubsgebiet haben ganz andere Aufgaben und technische Möglichkeiten als das Reisebüro zu Hause. Das heißt, es kann durchaus sein, dass der Reiseleiter in Deutschland beim Veranstalter anrufen / mailen / faxen muss, um eine Umbuchung / zusätzlichen Flugplatz usw. bestätigt zu bekommen.

Reiseleiter haben aber normalerweise einen harten Alltag. Man sieht sie ja nur bei den Sprechstunden, die müssen aber auch von den Transfers angefangen über Zimmerlisten, Abrechnungen, eben den erwähnten Sonderfällen noch manch andere Arbeit durchführen, die der Urlauber nicht sieht.

Eine Reiseleiterin in der Türkei hat mir mal erzählt, dass sie am freien Tag in Woche ins Bett wie ein Stein fällt und schläft, nicht mit Klimaanlage, sondern bei den 40 Grad wie's halt so üblich ist in der Türkei.

Dies als Info
Gruß
Peter

Pauschalreisen, wie das Wort schon sagt, sind pauschal organisierte Reisen. Da ist jedes "aus der Norm" fallende Problem ein Problem.

Die Mitarbeiter im Zielgebiet = Urlaubsgebiet haben ganz andere Aufgaben und technische Möglichkeiten als das Reisebüro zu Hause. Das heißt, es kann durchaus sein, dass der Reiseleiter in Deutschland beim Veranstalter anrufen / mailen / faxen muss, um eine Umbuchung / zusätzlichen Flugplatz usw. bestätigt zu bekommen.

Reiseleiter haben aber normalerweise einen harten Alltag. Man sieht sie ja nur bei den Sprechstunden, die müssen aber auch von den Transfers angefangen über Zimmerlisten, Abrechnungen, eben den erwähnten Sonderfällen noch manch andere Arbeit durchführen, die der Urlauber nicht sieht.

Eine Reiseleiterin in der Türkei hat mir mal erzählt, dass sie am freien Tag in Woche ins Bett wie ein Stein fällt und schläft, nicht mit Klimaanlage, sondern bei den 40 Grad wie's halt so üblich ist in der Türkei.

Dies als Info
Gruß
Peter

Bei allem Verständnis für die kleinen und großen Sorgen von sich auf den Urlaub freuenden: Aber sagt mal, macht Ihr Urlaub oder Stress?

Ich meine, der Flug ist für mich das Mittel zum Urlaubsziel zu gelangen. Zugegeben, als Nichtraucher würd ich mich auch nicht freuen, drei Stunden eingeqalmt zu werden. Aber ob ich da jetzt einen Fenster- - Mittel- oder Gangplatz habe, ist doch Nebensache: Über den Wolken sehe ich nix und unter den Wolken is der Flieger nur beim Landenanflug (den er oft auch übers Meer macht...).

Weiters das Problem mit Übergepäck. Es steht wohl jedem Unternehmen frei, für Leistungen etwas zu verlangen oder nicht. Es steht weiters jedem Konsumenten frei, sich für die eine oder andere Gesellschaft zu entscheiden. Und weiters kann er sich im voraus über die Konditionen informieren.

"Schlechter Service" wäre wohl dann treffender, wenn der Flug alleine € 500.-- kosten würde, nicht aber wenn Flug plus Transfers plus Hotel oft nur mehr € 500.-- ausmachen ... oder?

Es grüßt herzlich der busfahrernde*
Peter  aus Salzburg

*auch da haben wir manchmal Probleme mit dem "Übergepäck"...

Bei allem Verständnis für die kleinen und großen Sorgen von sich auf den Urlaub freuenden: Aber sagt mal, macht Ihr Urlaub oder Stress?

Ich meine, der Flug ist für mich das Mittel zum Urlaubsziel zu gelangen. Zugegeben, als Nichtraucher würd ich mich auch nicht freuen, drei Stunden eingeqalmt zu werden. Aber ob ich da jetzt einen Fenster- - Mittel- oder Gangplatz habe, ist doch Nebensache: Über den Wolken sehe ich nix und unter den Wolken is der Flieger nur beim Landenanflug (den er oft auch übers Meer macht...).

Weiters das Problem mit Übergepäck. Es steht wohl jedem Unternehmen frei, für Leistungen etwas zu verlangen oder nicht. Es steht weiters jedem Konsumenten frei, sich für die eine oder andere Gesellschaft zu entscheiden. Und weiters kann er sich im voraus über die Konditionen informieren.

"Schlechter Service" wäre wohl dann treffender, wenn der Flug alleine € 500.-- kosten würde, nicht aber wenn Flug plus Transfers plus Hotel oft nur mehr € 500.-- ausmachen ... oder?

Es grüßt herzlich der busfahrernde*
Peter  aus Salzburg

*auch da haben wir manchmal Probleme mit dem "Übergepäck"...