Hi visulizer,

echten Grund zur Besorgniss gäbe es auch bei Bentour Deutschland eigentlich auch nicht, denn wenn's wirklich hart auf hart kommen sollte, gibt's auch noch die Sicherungsscheine, die den Reisepreis und damit das bezahlte Geld absichern.

Bentour Österreich ist zudem 'ne völlig andere Baustelle.

Und um das in der Sache nochmal geradezurücken: hier sind rund 100 Urlauber gestrandet - für mehrere Stunden. Das ist natürlich übel, im Verhältniss zur Gesamtzahl der Reisenden aber ein verschwindent geringer Teil (was es für den Einzelnen natürlich nicht besser macht). An den Reaktionen kann man allerdings sehen, dass RTL mit seinem Quotenjournalismus mal wieder voll ins Schwarze getroffen hat und erst dadurch viele Leute verunsichert hat.

Mein größter Wunsch wäre ja das Bentour pleite gehen, da sie sehr viel Schadenersatz bazahlen müssen

Wenn die deinem Wunsch entsprechend pleite gegangen sind, wovon sollen die dann noch Schadenersatz bezahlen?

Versicherer im Zusammenhang mit einer Reisebuchung eher nicht. Von denen bekommt man die Bedingungen im Versicherungsfall um die Ohren gehauen.

Yep, Erika, und deswegen hat sich der Gesetzgeber was neues einfallen lassen, mal sehen, ob's wirkt:

Wichtige Änderung der gesetzlichen Informationspflichtenverordnung (VVG-InfoV)

Zum 01. Juli 2008 wird die gesetzliche Informationspflichtenverordnung im Rahmen des Versicherungsvertragsgesetzes (VVG) für alle in Deutschland tätigen Versicherer wirksam.

Vor jedemVersicherungsabschluss muss dem Versicherungsnehmer (Kunden) ein Produktinformationsblatt (PIB) übergeben werden. Das PIB beschreibt in verständlichen Worten die wesentlichen Inhalte des Produktes und informiert über die relevanten Vertragsbestimmungen

unser letzter Urlaub hat 3000 Euro gekostet

Das war dann aber bestimmt nicht bei einem eher "billigen" Anbieter wie Bentours....

Ein Stück weit sind die Probleme auch hausgemacht, wenn die nächste Urlaubsreise wieder billiger, billiger, billiger werden soll.

Wenn so was EINEM passiert, denke ich, ok, kann ja mal passieren. Aber sooo vielen?!?!?

Ob's viele sind oder nicht, hängt sicher auch von der Gesamtzahl der Reisenden ab. Ich kenn leider nicht die Buchungszahlen von Bentour, aber letztes Jahr gab's insgesamt gut 20 Mio. Türkeitouristen... da sind 100 dann natürlich nix (was nicht heißen soll, dass es nicht für jeden Einzelnen ärgerlich ist).

Eines der Probleme, warum die Dinge so sind, wie sie sind, ist auch die Herdenmentalität der Menschen allgemein und hier der Kunden speziell. Solange die Leute in erster Linie bei den großen Marken buchen, wird sich herzlich wenig ändern. Mal ganz bewußt provozierend gesagt: wir fahren alle Golf, gehen alle zu McD und buchen alle bei Kleckermann, weil alle anderen es auch tun.

Ach ja, mal ganz kurz OT zu hema:

zugegeben in aufreizender Weise "in der Reisebranche ist der Wurm drin", erntete ich von der "Reisebüro -Fraktion", wie ich sie später nannte, kollektiven Zorn und herablassende Verachtung. Das hat mich schon geärgert und bewegt, weil ich gewohnt bin, offen und kritisch, aber fair zu diskutieren.

Ich weiß, die Diskussion wurde damals immer hitziger. Von "kollektiven Zorn und herablassende Verachtung" kann aber zumindest von meiner Seite aus keine Rede sein. Nur, was du meiner Meinung damals nicht verstehen wolltest, war, das der Threaderöffner nach der rechtlichen Situation gefragt hatte - und es ihm m.E. nichts bringt, wenn man dann darüber spekuliert, was ggf. besser gemacht werden könnte. Die Antwort auf eine rechtliche Frage muss m.E. eine klipp und klare Antwort nach der derzeitigenrechtlichen Lage sein.

Um zurück zum Topic zu kommen: Adelaide hat mit "Alles eine Folge von "Geiz ist Geil". Nicht nur in der Reisebranche, überall" leider recht. Und daran ist zumindest zum Teil leider auch der Kunde schuld. Ganz selbstverständlich könnte man vieles besser machen, nur hat das dann auch seinen Preis. Wenn man eine Woche Türkei AI für 199 EUR bucht, dann muss in der Tat irgendwo der Wurm drinn sein.

Ich bin aber nicht der Meinung, dass man vorsichtig mit irgendwelchen Warnungen sein sollte...

Na ja, wenn du Zeit, Geld und Nerven für ein Strafprozeß hast, dann vielleicht nicht.

Berthold hat die möglichen Konsequenzen ja schon erläutert. Und genau so war mein, "du solltest mir derlei Warnungen vorsichtig sein" gemeint. Insbesondere bei Sätzen wie "FINGER WEG !!!" und "Irreführung von XYZ" kann das schnell nach hinten los gehen, wenn man keinerlei wirklich belegbare Beweise hat. DieseWarnung, vorsichtig zu sein, habe ich in deinem Interesse als gut gemeinten Rat geschrieben.

Abgesehen von den möglichen juristischen Konsequenzen finde ich aber auch, dass eine Warnung vor einen bestimmten Veranstalter ohne dass selbst man alle Fakten hat, nicht wirklich fair ist. Letztlich warnst du auf bloßes Hörensagen ins blaue hinein. Von "alles gefallen lassen" kann ja gar keine Rede sein, wenn du gar nicht weißt, ob überhaupt ein Fehler des RV vorliegt.

Es will dir keiner das Recht absprechen, Warnungen auszusprechen... nur sollten deine Behauptungen dann belegbar sein.

So, und noch mal, auch als gut gemeinten Rat, auch an Brigitte: druckt euch bei Internetbestellungen-/buchungen immer die Angebotsseite aus oder speichert einen Screenshot. Dann hat man nämlich im Fall der Fälle etwas als Beweis.

Stimmt, das hatte ich ganz vergessen... ein und der selbe RV kann je nach Vertrag noch verschiedene Provisionsmodelle haben.

Was für Fakten genau meinst du?

Was die Provisionen angeht, so ist das von RV zu RV unterschiedlich... bei den meisten ist es aber so, dass ein Prozentsatz x vom RSB abgezogen wird und der RV dann nur Reisepreiss minus X bekommt.

Ach ja, um ganz kurz off topic zu gehen... Gewährleistung/ Garantie usw. hat man auch erst hinterher, nur darum ging's mir. Es gibt in dem Sinne kein Organ, das vorher irgendwelche Dinge regelt.

Na ja, ein gewisses "Ordnungsorgan" wäre ggf. ein gutes RSB. Denn natürlich sprechen sich gewisse Dinge (ob durch TV, Zeitungen, online oder was auch immer) in der Branche schon herum, und deshalb haben RSB-Mitarbeiter zuweilen ihre Präferenzen bei den RVs.... und buchen manche RVs eben nicht (wobei dann manche Kunden weil sie's woanders ein paar Euro billiger bekommen dahin rennen, den ggf schlechteren RV buchen und sich hinterher wundern).

In anderen Branchen haben die Verbraucher letztendlich aber auch kein besseres Blatt, da man häufig erst hinterher weiss, was man da gekauft hat (und sei es ein DVD-Recorder bei Aldi, Penny, Lidl oder wem auch immer, der nicht das tut, was er soll).

Und bleiben wir mal an der Börse... dort haben reine Gerüchte auch schon zu Kursstürzen und in der Folge Insolvenzen geführt. Wohlgemerkt Gerüchte, nicht belegte Informationen. Das ist nicht unbedingt ein Modell, was ich auf andere Bereiche übertragen möchte.

Hi ginus, so isses... eine offizielle Blacklist oder ein Warnticker existiert nicht und würde auch keinen Sinn machen.

Natürlich hört man, was so allgemein in den Nachrichten kommt (wobei man bei reisserischer Presse a la Bild und den RTL Magazinen natürlich auch ein bisschen vorsichtig sein muss). Und der eine oder andere RSB-Profi/RV liesst sicher auch die Fachpresse a la "Touristik aktuell", aber bis da so etwas veröffentlicht wird, können schon ein paar Wochen vergangen sein - einfach deshalb, weil die keine "Mutmassungen" veröffentlichen wollen und dürfen, sondern Fakten. Stell dir mal vor, die würden auf Gerüchte hin einen RV in die Insolvenz treiben...

Also was die Mädels genau gebucht haben weiss ich natürlich nicht, aber sie haben mir erzählt...

Was also bedeutet, dass es durchaus möglich ist, dass die Mädels versehentlich das Barcelo gebucht haben und gar kein Verschulden des RVs vorliegt. In diesem Fall solltest du mit "Warnungen" vor einem bestimmten Reiseveranstalter vorsichtiger sein...

Hallo izul,

zunächst, wie in allen Branchen gibt's auch hier gute und schlechte RSBs.

Und klar,

denn nur runterlesen was ich online sehe dazu brauche ich keinen reisebüromenschen

wer lesen kann und sich (wenigstens halbwegs) auskennt, benötigt nicht unbedingt ein Reisebüro.

Aber du glaubst gar nicht, wie viele Leute nicht lesen können oder wollen. Hier im Forum gibt's reihenweise Threads a la "ups, hab ganz was anderes gebucht, als ich wollte" oder "die böse Fluggesellschaft hat mir jetzt einfach ein Ticket gebucht, dabei wollte ich doch nur mal so nach den Preisen sehen".

Und dann ist es noch so, dass ein (guter) "Reisebüromensch" auch ein paar Tricks kennt, auf die man allein manchmal nicht gekommen wäre (Beispiel: Flüge nach San Francisco sind ausgebucht, Alternative: Flug nach Oakland - wer kommt da als Nichtprofi schon drauf).

Hier in diesem Thread geht's ja eben darum, dass bei der Buchung etwas schief gelaufen ist... ein (gutes) RSB hätte da ggf. was machen können. Und ein schlechtes wäre zumindest mit für den Fehler verantwortlich gewesen.

Hi,

leider gibt's da nicht viel Informationen zu, aber auf http://www.faktaomfartyg.se/ausonia_1957.htm findest du immerhin ein paar Bilder.

Gebucht haben dann die Girlies selber

TommyA, wenn du bei der eigentlichen Buchung nicht mehr dabei warst, woher weisst du dann, was die Mädels tatsächlich gebucht haben. Es geht verdammt schnell, mal 'ne Seite zurückzuspringen und/oder irgendwo daneben zu klicken. Außerdem: wenn du bei der Buchung nicht dabei warst, finde ich diese explizite Warnung vor dem RV hier in dieser Form reichlich übertrieben.

Wenn nämlich schon in der Online-Buchungsbestätigung das Barceló Hotel auftaucht, ist es mehr als unwahrscheinlich, dass ein Iberostar gebucht wurde.

Insofern hat Berthold absolut Recht, wenn er sagt, dass man bei Onlinebuchungen sehr aufpassen muss und genau hinsehen muss und wenn man das nicht tut, man im RSB besser aufgehoben ist.

Noch 'ne Frage: habt ihr ggf. einen Screenshot-Ausdruck von dem ursprünglichen Angebot. Auch das ist schließlich eine Sache, die man bei Onlinebuchungen zur Sicherheit immer machen sollte.

Hi Jack58:

Allgemein würde ich immer die Gastfamilie empfehlen. Sicherlich kann man da auch auf die Nase fallen (wie bei euch wohl der Fall), Schulaparments/Internate/Camps etc. sind aber in der Regel auch nicht das Gelbe vom Ei. Dazu kommt, dass in diesen Camps absolut NUR deutsch untereinander gesprochen wird, was den Sinn und Zweck einer Sprachreise ad absurdum führt.

Leider geben sich manche Sprachschulen herzlich wenig Mühe mit der Auswahl der Gastfamilien (ich meine hier ausdrücklich NICHT iSt, da ich das bei denen nicht beurteilen kann; meine Ausführungen hier sind allgemein zu verstehen und nicht auf einen speziellen Veranstalter gemünzt).

Im Katalog liesst man dann etwas von einem Soundsoviele-Punkte-Programm, nach dem die Gastfamilien besonders sorgfältig und gewissenhaft ausgewählt werden. Vor Ort lesen wir dann in der Presse Anzeigen des gleichen Anbieters mit dem Text "Wir benötigen noch Gastfamilien für ausländische Sprachschüler - kommen Sie am Sonntag zur Busstation und nehmen Sie Ihre Sprachkinder gleich mit". Für den Kunden ist es leider fast unmöglich, festzustellen, welcher Anbieter seine Gastfamilien wirklich sogrsam auswählt, und welcher nicht. Die Zugehörigkeit zu irgendwelchen Verbänden ist da auch wenig aussagekräftig. Am besten ist immer noch die Mund-zu-Mund-Propaganda.

Was "Eine dritte dort untergebrachte Deutsche (15) heult oft und wird vermutlich noch diese Woche außerplanmäßig heimgeholt" angeht, das müsste an und für sich noch nochts bedeuten. In diesem Alter gibt es auch bei sehr guten Gastfamilien manchmal Kinder, die einfach Heimweh haben. Außerdem ist die Bewertung einer Gastfamilie ja genauso subjektiv, wie hier bei HC die Hotelbewertungen. Der eine liebt seine Gastfamilie, ein anderer findet die selbe Familie ganz, ganz schrecklich.

Was mich ein bißchen wundert, ist das hier: "Als sie einmal nicht an der Schulfreizeit teilnahmen (ist ja schließlich freiwillig), standen sie 4 Stunden vor verschlossener Tür" --- bei uns ist schon aus betreuungsrechtlichen Gründen (Stichwort Aufsichtspflicht) das Nachmittagsprogramm für alle Teilnehmer unter 18 Jahren ausdrücklich NICHT freiwillig. Ist es bei iSt wirklich freiwillig?

Schließlich und endlich noch zu "Die Familie gibt keine Schlüssel fürs Haus." - das ist zwar schade, aber selbst bei uns gibt es einige wenige Familien, die nach sehr schlechten Erfahrungen keine Schlüssel mehr herausgeben. Ihr müsst einmal versuchen, dies auch aus Sicht einer Gastfamilie zu sehen. Wenn man es ein paarmal erlebt hat, dass man nach Hause kommt und die komplette Bude auseinandergenommen wurde, dann wird man vorsichtig.

Letzte Frage: hat deine Tochter schon mal mit den Betreuern wegen der Gastfamilie geredet? Auch als Veranstalter kann man leider nicht immer wissen, was so manche Gastfamilie da abzieht, selbst wenn man sie vorher gründlich überpfüft hat (wir hatten es auch schon ein, zwei mal, dass eine Familie nach unserer Überprüfung ein paar Feldbetten ins Zimmer gestellt hat und noch 8 Kinder einer anderen Schule aufgenommen hat. Als wir das hörten, sind wir aus allen Wolken gefallen und haben unsere Kids sofort aus dieser Familie genommen und woanders untergebracht). Man kann ja aber nur auf Probleme reagieren, wenn man davon weiss. Wir würden, wenn uns Schüler auf solche Probleme ansprechen, die Gastfamilie außerplanmäßig überprüfen und wenn es wirklich Probleme gibt, die Kids umsiedeln.

Hallo zusammen,

ganz allgemein mal... ich weiss nicht, warum es immer heisst, neuere Schiffe sind besser. Zumal die Cara mit gerade einmal 12 Jahren (Schiffe sind auf über 40 Jahre konzipiert) nicht wirklich alt ist.

Ein etwas älteres, dafür aber sehr gut geführtes Schiff, kanndeutlich besser sein, als ein gerade mal ein oder zwei Jahre altes, dass schlampig geführt wird (und da gibt es z.B. in Griechenland aber auch Italien einige Beispiele für).

Beide Schiffsarten - die älteren kleineren und die neueren Riesenschiffe - haben ihre Vor- und Nachteile. Was man bevorzugt, kommt ganz sicher auch auf einen selbst an, verallgemeinern kann man das nicht.

Das geht schon mit der Anzahl der Passagiere los und den damit verbundenen Vor- und Nachteilen. Die AidaCara hat Platz für rund 1200 Passagiere - die Diva für über 2000. Da die größeren Schiffe bei doppelter Passagierzahl nicht zwangsläufig doppelt so große Freizeiteinrichtungen und doppelt soviel Personal haben, kann ein größeres Schiff auch Nachteile haben.

Dann ist es ja schon angesprochen worden... die kleinern Schiffe können in (teilweise sehr interessante) Häfen, in die die großen Schiffe aufgrund ihrer Größe gar nicht erst hineinpassen.

Nächste Frage: hast du dich umgesehen, was andere Reedereien bieten? Aida gehört zur Carnival Corporation, die schon alleine noch eine Reihe von Alternativen bietet, z.B. Carnival Cruise Lines, Holland-America Line, Cunard Line, P&O Cruises, Princess Cruises, Ocean Village, Seabourn Cruise Line, Costa Cruises, AIDA Cruises und Ibero Cruceros - alles ein und die selbe Firma. Und dann gibt's ja noch jede menge andere Linien, z.B. RCI, Pullmantur, Quail Cruises, MSC, Voyages of Discovery, Costa, Fred. Olsen Cruise Lines, Hapag-Lloyd Kreuzfahrten usw.

Lange Rede, kurzer Sinn: lass die Schiffsgröße und das Alter nicht zu viel Einfluss auf deine Entscheidung nehmen. Die Route ist - außer bei sehr, sehr vielen Seetagen - in der Regel viel wichtiger. Soll heissen: wenn dich Südostasien am meisten interessiert, dann buche diese Route und mach es nicht vom Schiff abhängig.

iSt ist übrigens Mitglied im FDSV - was aber auch keine Garantie beinhaltet

Damit, liebe Tiegerente, hast du vollkommen Recht - die Verbandszugehörigkeit sagt gar nix. Aber leider gibt's ja immer mehr Verbrauchersiegel, Plaketten, "TÜV"-Zertifikate usw. die ganz toll aussehen und beim Kunden Vertrauen wecken sollen, im Grunde genommen aber herzlich wenig Aussagekraft haben. Das "verteufeln" war übrigen ganz allgemein und nicht etwa auf dich geschrieben... es gibt halt immer solche und solche Erlebnisse.

Sag doch mal Bescheid, wie's sonst noch so war, sobald dein Sohn zurück ist (dürfte ja bald soweit sein, oder?).

Also, eigentlich sollte der National Express Bus Abf. 08.50h passen... wenn ihr von den Terminals 1,2 oder 3 abfliegt:

Stops for service JL797 Departure / arrival
London, Stansted Airport, coach station, Essex Departs: 08:50
London, HEATHROW AIRPORT, Central Bus Station Arrives: 10:15

Selbst wenn der Bus 'ne halbe Stunde Verspätung haben sollte, würdet ihr immer noch über 'ne Stunde vor dem Weiterflug ankommen. Außerdem kennen die Nx-Busfahrer in der Regel ganz gute Umfahrungen, wenn's auf der M25 zu voll wird.

Schwieriger wird's wenn ihr ab T4 oder T5 fliegt, denn dann müsst ihr ja noch von der CBS zu den Terminals hinkommen.

Aber wieso meinst du eigentlich, dass es in STN keine Taxis gibt? Auf der offiziellen Internetseite von STN gibt's sogar die Telefonnummer, wo man Taxis vorreservieren kann ("To and from our airport -> by taxi).

Hallo zusammen,

von Cannes geht's problemlos mit der Bahn nach Monaco, die Fahrzeit dürfte zwischen 45 Minuten und einer Stunde liegen (wir sind von Villefranche-sur-Mer nach Monaco mit der Bahn gefrahren, das dauerte so etwa 10 Minuten, und von Villefranche aus sollte der Zug nach Cannes 'ne gute Stunde brauchen).

@har: Danke für das Angebot, ich komm gegebenenfalls drauf zurück. Übrigens, in Exeter selbst solltest du auf jeden Fall zur Quayside, ist 'ne nette Ecke. Wenn du sonst noch Tips braucht, PN an mich - die Ecke von England kenn ich sehr gut, da ich teilweise in Torquay lebe.

@hema: viamichelin nehm ich selbst eigentlich auch immer zur Vorabplanung, nur die Fahrzeiten werden finde ich eigentlich immer länger (spätestens wenn auf der M25 mal wieder gar nix geht;-).

Viel Spaß noch im west country! (Ich muss in ein paar Tagen auch wieder hin.)