Kann man so nicht sagen, spiderwilli. Die Auslösung der Fluggesellschaften war wohl auch Teil des ursprünglichen Sanierungsplanes, der in der Nacht zu Montag an den Hedgefonds gescheitert sein soll, die gegen TC gewettet haben und damit Millionen gewonnen haben. Condor hätte den Kredit also so oder so gebraucht, um auf eigenen Beinen stehen zu können.

Übrigens wird Condor wohl das Schutzschirmverfahren, eine Art der Insolvenz, die den Unternehmensfortbestand sichern soll, beantragen. (Quelle).

@mucmuli sagte:

Chargeback geht bei mir im Online-Banking. Ich kann dir gerne einen Screenshot senden.

Du magst ja einen Button "Kreditkartenumsätze reklamieren" o.ä. haben, aber ohne Nachweis bekommst Du keine Gutschrift. Oder hast Du schon vorbehaltlos Geld auf Deinem Konto gutgeschrieben bekommen? Chargeback funktioniert halt völlig anders als eine Lastschriftretoure, die im Onlinebanking auf Knopfdruck geht. Eine Lastschriftretoure trifft Thomas Cook direkt, weil die dem Thomas Cook Konto wieder belastet wird (selbst nach einer Insolvenz). Charge Back trifft dagegen erst einmal die Acquire Bank, die sicher einen Teil Sicherheit aus den Umsätzen hält, aber bei einem Schadensfall von der Größe TC ordentlich ins Schwitzen geraten wird... Unklar ist die Rechtslage, wenn die Abbuchung durch einen Vermittler erfolgte, dann landet der Schaden nämlich bei dem. Ist ein bisschen wie Schwarzer Peter...

@waldbader sagte:

Maßgeblich ist der Auftrag des Kunden! Wenn die 8 Wochen noch nicht rum sind, geht das, sobald der Kunde der Bank es wünscht.

Aber nur bei SEPA Lastschrift, nicht bei Kreditkarte.

@edmo96 sagte:

Wir sollten am Samstag nach Ägypten fliegen mit Öger Tours und Condor. Noch ist ungewiss, was ab Freitag geschieht.
Wie sollte man sich in Falle einer Insolvenz / eines Ausfalls verhalten? Forderungen über die Versicherung stellen oder ChargeBack Verfahren der Visa nutzen? Leider bin ich etwas hilflos bzw. weiß nicht so recht, welcher Weg der schnellere und bessere wäre. Ich wäre für jeden Tipp dankbar.

Einen schnellen Weg gibt es nicht. Wenn die Leistung nicht erbracht wurde und Öger Tours eine Erstattung des Reisepreises verweigert oder wegen Insolvenz nicht mehr vornehmen kann, kannst Du bei Deiner Bank einen Chargeback Antrag stellen. Ich habe übrigens noch keine Bank gesehen, bei der das im Onlinebanking geht, steile Behauptung weiter oben, wäre mal interessant, wenn dazu das Institut benannt würde, da Chargeback einige Voraussetzungen erfordert, die von einem Mitarbeiter überprüft werden müssen. Dabei nimmt es der ein oder andere vielleicht auch mal weniger genau, weshalb sich weiter oben schon einer gefreut hat, ein Chargeback zugesagt bekommen zu haben (Geld hat er sicher noch nicht auf dem Konto, schon gar nicht ohne Vorbehalt...), obgleich er noch gar keinen Anspruch darauf hatte..

Bei dem Gedanken, dass manche hier schon wieder versuchen, Urlauber zu priviligieren und eine Staatshaftung, sprich Solidarisierung des Schadens zu Lasten aller Steuerzahler, konstruieren, nur weil es Wählerstimmen bringt, bekomme ich Brechreiz. Erzählt das mal all den fleißigen Handwerken und Kleinunternehmer, deren Existenz tagtäglich durch die Insolvenz ihrer Großabnehmer bedroht ist.

Frag mal nett nach einem Reisegutschein i.H. von 50,-- € für Deine nächste Reisebuchung. Ist halt dumm gelaufen. Mehr Stress/Mühe würde ich mir damit nicht machen.

@cliffideo sagte:

die Boeing 767-300 von Condor sind zwischen 17 und 27 Jahren alt. Eigentlich kann Dir kaum besseres passieren als eine Umbuchung auf eine andere Airline mit moderneren Maschinen..

Das meinst Du jetzt aber nicht ernst, oder? Schau Dir mal die Mängellisten der 787 an, dagegen ist jede gut gereifte 767 ein Träumchen. Tolle Maschine, genau wie die 757, die auch bei Condor noch im Einsatz ist. Und die 767 von Condor haben eine richtig schicke, rundumerneuerte Kabine.

weit sind sie nicht gekommen

https://twitter.com/flightradar24/status/1176519747808256000

@Nannett: Und die Welt ist eine Kugel... Sry, die Schalterangestellten und Telefonteams in den Banken kennen Chargeback nicht, da kommen viele Falschaussage, war bei AirBerlin und Germania auch so, später gab es das Geld dann doch komplett wieder. Aber es ist i.d.R. (außer Leistungstermin schon vorbei) ohnehin noch zu früh dafür, daher aktuell (noch) nicht relevant, sondern nur beruhigendes Wissen für die Zukunft.

@Sugasi: Für Kreditkarten korrekt, für Lastschriften quatsch, da gibt es kein Chargeback, sondern nur die Retoure innerhalb von 8 Wochen. Ausführlich alles in meinem Beitrag vor x-Seiten...

@Waldbader: Na klar, eine Versicherung zum Schutz vor Insolvenz kann gekündigt werden, wenn eine Insolvenz droht...

Mensch, hier haben Leute echte Probleme und drohen aus dem Hotel geschmissen zu werden, da verschone uns doch bitte mit so einem Müll...

In dieser Situation gilt wohl leider: Geh oder zahl. Da es (anders als bei JT) noch keine Insolvenz und keine Deckungszusage der Sicherungsscheinversicherung gibt.

Was die Rückflüge betrifft: Ist leider alles Spekulation. Meist werden die vorab bezahlt, aber auch nicht immer, ggfls. erfolgen auch Stornos, bleibt also leider eine Zitterpartie bis zum Schalter am Flughafen.

@olicheck sagte:

Obwohl die östereichische TC Tochter Neckermann keine Insolvenz angemeldet hat, gibt Allianz folgende Tipps, Hilfestellungen
und fordert Betroffene auf, ihre Ansprüche jetzt schon bei Ihnen anzumelden:

Rückversicherer Österreich

Dagegen weniger kundenfreundlich Zurich-Versicherungen und Abwickler KAERA:

Zurich Versicherung Info TC

Du findest die österreichische Variante kundenfreundlicher? Ich finde die Fristsetzung 17.11.19 für alle noch bevorstehenden Reisen übelst dreist und ganz und gar nicht kundenfreundlich, kenne aber zugegebenermaßen das österreichische Recht nicht.

@mrsquirrel sagte:

Ist das sonst bei jemandem mit Lastschrift in den letzten Wochen passiert?

Yep, fast allen, steht gaaaaanz weit oben, ist aber jetzt ohne jegliche Relevanz.

@Soeren: Verdammt bescheidene Situation. Da fällt mir auch kein Rat zu ein, es wird sich wohl erst im Laufe des morgigen Tages herausstellen, ob die Reise stattfindet oder nicht.

@sugasi sagte:

Wenn ich morgen meine Reise nicht antreten kann, da Bucher diese abgesagt hat und ich daraufhin die letzte Abbuchung zurückbuchen lasse wegen nicht erfüllen, hat man dann im späteren Verlauf wenn es zur Insolvenz kommt immernoch Anspruch auf die Anzahlung von der Versicherung(Sicherungsschein)?

Yep, hast Du.

Allerdings auch die zurückgegebene Abbuchung noch mal bei der Versicherung geltend zu machen, wie es ein Schlaubi ganz weit oben vorhatte, wäre Versicherungsbetrug.

so ist es, vs. Auch ein Insoverwalter kann Verträge noch erfüllen und den Geschäftsbetrieb fortführen, wenn es sich rechnet.

Wäre schön, wenn die Väter und Mütter des Insolvenzrechts hier mitlesen würden. Dann könnten sie traurig zur Kenntnis nehmen, dass es zumindest B2C nicht funktioniert...

Die Insolvenz wurde nämlich nicht als das Ende von allem zur Verteilung des Fell des Bären geschaffen, wie ehedem das Konkursrecht, sondern als eine Möglichkeit, Unternehmen durch frühzeitige Insoanmeldung sich finanzwirtschaftlich zu sanieren (z.B. im Falle hoher Altschulden) und bei funktionierenden Geschäftsmodel einen Fortbestand zu ermöglichen, um volkswirtschaftliche Schäden zu verringern. Wenn allerdings jeder beim Wort Insolvenz nur an rennet, rettet, flüchtet denkt, kann und wird es natürlich nicht funktionieren. Ist schon schwierig B2B, kann man bei B2C wohl komplett vergessen...

Olympus Airways (die echte, nicht die virtuelle) lebt übrigens noch und fliegt aktuell gestrandete Thomas Cook Airlines UK Paxe aus...

Och Leute, jetzt spamt das Forum doch nicht mit den Sicherungsscheinen voll. Der liegt vor, für alle, Ihr braucht keine Kopie, bzw. findet die hier auch schon zigfach im Forum. Ist je Veranstalter immer der gleiche und auch immer die gleiche Nummer. Das ist schließlich kein Wertpapier.

Man soll nur vor Zahlung darauf achten, dass einer vorliegt, um zu wissen, dass das Unternehmen überhaupt über einen Sicherungsschein verfügt. Das ist aber hier für die TC Deutschlandtöchter längst geklärt. Jetzt braucht Ihr Euch auch keinen Kopp um das Ding mehr zu machen.

Um HC mal aus der Schusslinie zu nehmen, hier mal ein lohnenswertes Feindbild, für alle, die gerade das verständliche Bedürfnis haben, irgendwo draufzuhauen:

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/thomas-cook-insolvenz-nach-veto-von-hedgefonds-wegen-cds-a-1288183.html
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/thomas-cook-hedgefonds-koennten-an-pleite-verdienen-16399264.html

Das ist mal richtig dreckiger Kapitalismus. Und auch von HC nicht vorherzusehen...

Ich bin ja generell kein Freund staatlicher Eingriffe in die Wirtschaft, aber wenn das mal Sinn macht, dann hier bei Condor. Viel mehr als bei der -wie gerade noch ein Experte im Brennpunkt gesagt hat- insolvenzverschleppten AirBerlin damals. Aber natürlich wird man schon sehr genau prüfen müssen, wie die konzerninternen Verflechtungen sind und ob sich Condor da sauber rauslösen lässt. Dann braucht es nur genügend Zeit, bis eine Übernahme durch einen Investor in trockenen Tüchern ist. Das Alter der Flotte ist dabei nachrangig. Ich drücke der guten alten Condor und all ihren von mir stets als motiviert erlebten Mitarbeitern jedenfalls kräftig die Daumen und hoffe doch sehr, mit ihnen Mitte Oktober noch mal fliegen zu können.

Also wenn die Betroffenen eins ganz sicher nicht verdient haben, dann dass sie jetzt noch von Trollen wie condown hier verarxxxt werden. Traurig.

Der Brennpunkt hat natürlich gar nichts gebracht, nur pauschale Belanglosigkeiten und ein bisschen Voyeurismus am Urlauberleid auf Malle

Nochmal: Verlässliche Infos für die Tage nach dem 25.09. kann es nicht geben, da rauchen bei TC jetzt die Köpfe und das Ergebnis kann noch keiner kennen. Die kolportierten Hotelstornierungen lassen jedoch nichts Gutes erwarten.

@vs: Wie Du geschrieben hast, habe ich noch getippt!

Wenn der Leistungstermin schon abgelaufen ist, kann natürlich ein Antrag gestellt werden, da hast Du selbstverständlich Recht. Ich hatte nur die Termine in der Zukunft im Auge.

Um eins mal klar zu stellen:

Es gibt keine Möglichkeit, bereits gezahlte Anzahlungen kurzfristig wiederzubekommen und risikolos einen neuen Urlaub zu buchen!

Da hilft weder ein guter Jurastudent, noch blinder Aktionismus.

Folgende Möglichkeiten habt Ihr je nach Zahlungsart:

SEPA-Lastschriftverfahren:
Problemlose Rückgabe innerhalb von 8 Wochen nach Kontobelastung möglich. Eine Rückbelastung ist auch nach Insolvenz des Unternehmens möglich. Darf man das? Streng genommen: Nein, da der Einzug vertragsgemäß war/ist. Würde ich es in dieser Situation machen? Ja! Denn da wäre mir das Hemd näher als die Hose. Widerruf SEPA-Mandat, Sperre TC bei Hausbank für SEPA-Lastschriften: Kann man alles machen, ist aber ohne Zusatznutzen, da man ja Lastschriften immer innerhalb von 8 Wochen zurückgeben kann. Konto abräumen und Lastschriften mangels Deckung zurückgehen lassen? Nun wenn einem der eigene Bonitätsindex bei seiner Bank nichts wert ist...

Kreditkartenzahlung:
Zum Chargeback Verfahren geistern hier die meisten Fehlinformationen rum, was auch daran liegen könnte, dass das Verfahren selbst Bankern -wenn überhaupt- erst seit der AirBerlin/Germania Pleite bekannt ist, da es zuvor tief in den Bedingungen der Kreditkartengesellschaften versteckt und kaum genutzt und schon gar nicht beworben wurde.

Ganz wichtig: Chargeback funktioniert nicht so einfach wie eine Lastschriftretoure! Es sind hohe Anforderungen zu erfüllen. Vor Bestätigung des Begünstigten, in diesem Fall Thomas Cook oder seiner Tochterunternehmen (im Falle der Insolvenz durch den Insolvenzverwalter), dass die Leistung nicht ausgeführt wird, gibt es kein Chargeback! Mehr als ein Formular gibt es für Euch bei der Bank derzeit also nicht zu holen. Nur wenn die Nachrichtenlage so eindeutig ist, dass nicht mehr mit einer Ausführung der Leistung zu rechnen ist (Insolvenzeröffnung und Einstellung des Geschäftsbetriebes), erklären sich Kreditkartenunternehmen kulanterweise schon mal bereit, unter dem Vorbehalt der Rückforderung Gutschriften vorzunehmen. Davon sind wir bei TC aber noch entfernt, wir haben ja noch nicht einmal einen Insolvenzantrag für die deutschen Töchter. Irgendwelche Bestätigungen ausländischer Hoteliers sind für das Verfahren ohne Relevanz.

Noch komplizierter ist die Situation, wenn die Kreditkartenbelastung durch einen Vermittler erfolgte (ob HC selbst belastet oder die Belastung durch TC erfolgte, weiß ich leider nicht, könnte aber auch andere Vermittler betreffen), so ist die rechtlich Lage strittig, da der Vermittler dem Charge Back widersprechen kann. Denn in diesem Fall wird die Acquirer Bank, bei der der Schaden sonst hängen bleibt, den nicht insolventen Vermittler in Anspruch nehmen, der das Geld vom insolventen Unternehmen aber nicht wieder bekommt und damit -gerade bei einem Großschadensfall wie Thomas Cook- selbst in wirtschaftliche Schwierigkeiten geraten kann.
Jedenfalls gilt: Kurzfristig gibt es mit Chargeback kein Geld!

Überweisungen
Können nur zurückgerufen werden, so lange das Geld beim Empfänger noch nicht angekommen ist. Das passiert in den heutigen digitalen Zeiten meist taggleich, kann man also vergessen.

Bleibt zuletzt also nur der

Sicherungsschein
Wie die JT Pleite gezeigt hat, gibt es hier Geld frühestens nach einem Jahr. Also bitte verschont die Versicherung mit Anrufen, zumal die eh nicht zuständig sind, so lange noch keine Insolvenz vorliegt. Ich habe hier im Thread schon von zwei Versicherern gelesen: Zurich und Swiss Re. Daher sind Spekulationen darüber, ob die gesetzliche Höchstdeckungssumme je Versicherung ausreicht, müßig, so lange nicht bekannt ist, wie viele Versicherungen abgeschlossen wurden. Auf jeden Fall gibt es auch hier kurzfristig kein Geld!

Und was Neubuchungen betrifft:
Ist eine Wette darauf, dass Thomas Cook die Leistungen nicht mehr erbringt, also nicht ohne (Rest-)Risiko. Falls doch, werden die normalen Stornogebühren fällig. Ist alles schon vorgekommen. Mir als risikoscheuen Menschen wäre das zu heikel. Ich würde abwarten, ob die Reise noch durchgeführt wird oder nicht, dann versuchen mein Geld wiederzubekommen und neu fürs nächste Jahr planen.