Ich denke, dass eine versprochene Prämie in welcher Art auch immer rechtskräftig klagbar ist.

Allerdings wird der Richter fragen, ob dem Kunden nicht und die Unverhältnismässigkeit aufgefallen sei.

Das heißt, die Prämie im Verhältnis zum Kaufpreis fehlerhaft sein muss.

Es ist nämlich schon so, dass man sich nicht auf die naive Tour zurück ziehen kann, wenn einem ein Fehler offensichtlich hätte auffallen können. Das Argument, das man dann vielleicht brächte: ja muss ich denn wissen, ob das stimmt - zählt nicht. Man muss als durchschnittlicher Erwachsener durchschnittliche Fähigkeiten besitzen (sonst hat man halt eben Pech).

Gruß
Peter

"salvamor41" wrote:
Irgendwelche Äußerungen von Reiseveranstaltern im Zusammenhang mit Gefahrenlagen in bestimmten Reisegebieten kann man meines Erachtens überhaupt nicht ernst nehmen, weil sie nicht objektiv sind, sondern immer nur darauf ausgerichtet sind, daß möglichst wenige Urlauber ihre Reisen annullieren und möglichst viele Bucher noch dazukommen, d.h. sie haben in erster Linie ihre geschäftlichen Interessen im Sinn.

dem darf ich wieder einmal wiedersprechen, gelle?

Veranstalter sind sehr wohl vom Gesetz her verpflichtet, objektive und zutreffende Informationen über das Reiseland ihren Kunden zur Verfügung zu stellen!!

Es macht auch keinen Sinn, eine echte Gefahrenlage zu verschweigen, um dann wesentlich höhere Kosten bei "Notheimtransport" der "überredeten" Kunden zu haben.

Der Kernpunkt der Problematik ist: wann ist ein Land oder eine Region so gefährdet, dass man ohne dem Land ungewollten wirtschaftlichen Schaden zufügt, eine Warnung ausgibt?

Ich meine hier sind die Menschen selbst auch a bisserl gefordert: wählen gemma, Fußballspiel schauen gemma a und im eigenen Unternehmen treffen wir Entscheidungen über Wohl und Weh der Mitarbeiter. Nur beim Zeitunglesen und Berichte über Länder wolln ma auf einmal nix gehört oder gelesen haben und warten im Lehnstuhl auf a Nachricht vom [geldgierigen] Veranstalter, ob ma scho sicher in Urlaub fliegn können...

Ist das nicht etwas zu einfach gemacht, das Leben, so?

Wer kann sagen, ob nicht kranke Hirne bei der Olympiade in Turin eine Bombe schmeißen? Ist jetzt also Italien ein gefährliches Reiseland oder nicht????

Spätestens seit dem Anschlag in New York weiß doch jeder, dass alles Arabische problematisch werden könnte. Nicht zuletzt deswegen hat die österreichische Regierung gestern ein allgemeines erhöhtes Sicherheitsrisiko für alle arabischen Länder samt muslimischen Gebieten in Fernost herausgegeben.

Was soll also jetzt ein Veranstalter sagen?

Gruß
Peter

ich bin begeistert, liebe Chiara, eine Mediatorin ist an dir verlorenen gegangen!

Nein, nein @emdebo kennt sich auch sehr gut aus und es ist ja völlig legal, dass er die Konsumentenseite mehr vertreten möchte.

Da ich ja mit keiner Fluggesellschaft, keinen Reiseveranstalter in irgendeiner Weise verbandelt bin (auch in Funktion meiner momentanen Arbeitsstätte bin ich da von keinem abhängig oder unterwürfig), versuche ich die Dinge eben von allen Seiten zu sehen oder zu beleuchten.

Gruß
Peter

raiffeisenreisen gibt es noch
jumbo touristik mit einigen nebenveranstalterprodukten

Gruß
Peter

Dachrestaurants wirst du in Venedig zu 95 % nur in 4-Sterne Superior oder 5-Sterne-Hotels finden.

Aber schau doch mal bei http://www.ristorantivenezia.it/ristoranti.asp
vielleicht ist ja da etwas dabei

zu meiden wären der Markusplatz samt naher Umgebung, sowie die Rialto-Brücke, weil es dort mehr touristisch-teuer als italienisch(teuer..) zugeht.

Gruß
Peter

Jesolo Lido --> in wenigen Minuten ist man in Punta Sabbioni und von dort mit dem Schiff direkt am Markusplatz

Noch näher --> Cavallino --> Hotel Righetto --> http://www.hotelrighetto.com/

Gruß
Peter

wäre der Mensch ein Flieger geworden, wäre er Vogel
wäre der Mensch ein Wassermensch geworden, wär er Fisch
er ist aber nun einmal ein Erdenmensch

und alles was davon abweicht, kann zu mehr oder weniger anormalen Verhaltensweisen führen...

Gruß
Peter

pineapple tours? --> www.pineapple.at

Gruß
Peter

"Homer" wrote:
Nun habe ich aber noch so meine Zweifel, ob das Gepäck auch wirklich in den richtigen Flieger kommt. Wird ja schließlich ein Tag vorher aufgegeben.

Es ist im Grunde egal, wann du dein Gepäck aufgibst.
Ob es richtig verladen wird hängt einzig und allein von der Flughafenbetriebsgesellschaft und deren Gepäcklogistiksystem ab.
Denn wenn ein Koffer nicht richtig ankommt, ist fast ausschließlich ein Fehler im Flughafengebäude dafür verantwortlich.

Das heißt: Am Vorabend die falsche Schleife oder die richtige Schleife aufs falsche Förderband oder Gepäckwagen oder das gleiche zwei Stunden vor Abflug - es käme der Koffer nicht wirklich dorthin, wohin er sollte...

Also, mach dir keine Sorgen, nimm Unterhose, Zahnbürstel und Geldtasche ins Handgepäck, a bisserl Humor und hoffe auf warmes Wetter im Urlaubsland!

Gruß
Peter

Druck erzeugt bekanntlich Gegendruck...
man wird sehen...

Gruß
Peter

ich möchte hier wieder einfach neutral einstreuen, dass beide Seiten mal bessere mal schlechtere Preise anbieten (können). Und beide versuchen natürlich werblich auf ******-komm-heraus ihren Kunden weiß zu machen, dass sie die Besseren sind... legal.

Legal ist auch vergleichen.
Nicht zulässig ist aber über eine der beide die Lanze zu brechen und den anderen in den Abgrund zu stoßen.

Aber darüber führten wir hier ja schon heftige Debatten...
Schöne Grüße
Peter

Lieber Günther,

ich glaube, hier geht es uns gar nicht um wer hat Recht oder weniger Recht.

Zumindest ich wollte provokant lediglich anregen zum Hinterfragen. Klar, jede Sparte für sich hat ja die Absicht zu wachsen und es wäre nicht förderlich, gäbe es dann Statements in die umgekehrte Richtung. Somit wird jeder stets mit besseren Zahlen aufzuwarten versuchen.

Beispielsweise L'tur: 1,6 Mio Reisen PRO Tag für 28 Abreisetage hieße grob gerechnet 57.200 Reisen pro Tag bei 180 Flugsessel im Schnitt pro Maschine würde die gute L'tur pro 317 Maschinen voll nur "Last Minute" Reisen anbieten... ob das nicht Fantasiezahlen sind?

Oder vielleicht die Gesamtzahl möglicher im Computer der LTU und ihrer "Partner" wie Jahnreisen kombinierbare maximale Angebote laut Kataloge?

Ich weiß es nicht - will ich hier auch nicht ausdebattieren. Aber einfach hellhörig machen auf "die Pauschalreise erlebt einen neuen Höhenflug" oder "Last Minute im Aufwind bei 17 Prozent Rückgang" usw.

Daher auch stets meine Grundfrage, die ja noch nicht wirklich rechtlich gelöst ist: was ist eigentlich wirklich eine "Last Minute-"Reise?

... eine Reise, eine Minute vor Abflug gebucht?
... eine Reise, eine Woche vor Abflug gebucht?
... eine Reise, die billiger ist als ursprünglich im Katalog?
... eine Reise, die nie ausgeschrieben war und plötzlich als last-minute-Angebot auftaucht?
... eine Reise, die ein nicht nachdenkender Verkäufer als last-minute anbietet, weil er gehört hat, dass Marketingbegriffe auf englisch besonders gut wirken?
... eine Reise...

Dass Verlagerungen am Markt zunehmen, steht außer Diskussion. Aber ob man in der kurzlebigen Zeit längere Trends daraus ablesen kann, das fragt sich

Peter

und die dritte Möglichkeit wird die wohl am unrealistischsten sein, zumindest außerhalb von Mitteleuropa...

Gerade die Linien mit wenig Maschinen sind es, von Ausnahmen abgesehen, die ja das derzeitige Angebot an erreichbaren Zielen darstellen. Air Dolomiti verbindet München mit etlichen oberitalienischen Zielen beispielsweise - LH würde das zum selben Geld nicht schaffen können.

Flexible Einsatzplanung... die 48-sitzige Maschine steht in Wien, wär aber jetzt in Salzburg - 300 km - notwendig: allein ein von zwei notwendigen Überstellungsflügen mit Landegebühren liegt bei € 3.000 bis € 4.000 aufgeteilt auf 35 - 40 Personen --> € 95.-- Mehrkosten pro Fluggast; dazu kommt das Ansuchen auf zusätzlichen Slot, die eventuell notwendige zusätzliche Kabinenmannschaft aufgrund von Einsatzzeiten - da hört sich das "flexibel" bei der derzeitigen "Preiswünschen" schnell auf!

Wir nehmen zur Kenntnis, dass einer, der € 30.-- für den Flug bezahlt hat, vielleicht Anspruch auf € 250.-- Entschädigung hat.
Wir nehmen zur Kenntnis, dass wirtschaftlichen Überlegungen für ein Wirtschaftsunternehmen mit "Zwangsstrafen" belegt wird, um dem Konsumenten keine unbilligen Nachteile zu bringen.

Aber die Umkehrung zu meinen, bisher hätten nur Dilettanten bei Fluglinien die Planung gemacht, da macht man sich die Sache wohl doch zu einfach

meint
Peter

man muss jetzt aber schon objektiv bleiben:

da die Hotelüberbuchung
dort das "beinharte" Recht des Kundens sofort und auf Kosten des Veranstalters heimfliegen zu können, Schadenersatzansprüche stellen zu können, Geld voll zurück bekommt und somit letztlich dem Veranstalter durch hohe Kosten zum Überdenken seines Handelns zwingt

und dort die Überlegung, lieber Urlaub machen, als heimfliegen!

DAS darf man aber dann nicht dem Veranstalter anlasten! Denn würden auch nur 30 Prozent der Überbuchten nach dem Gesetz handelt, gäbe es deutlichst weniger bis gar keine Überbuchung mehr.

Früher waren Kunden mehr oder weniger wehrlos ausgeliefert.
Dann kamen die Rechte für die Kunden
die immer mehr ausgeweitet werden
und jetzt müssen sie sie halt einfordern...

Gruß
Peter

Ich denke, 2:30 Uhr ist eine Zeit, zu der man auch in "4 Sterne plus" Häusern nicht voraussetzen darf, dass geeignetes Personal oder Geräte zur Beschaffung von trinkbarem heißen Wasser vorhanden sein muss.

Natürlich verstehe ich die Dringlichkeit in manchen Fällen, aber ich denke, dann hätte man wohl einen Arzt verständigen müssen, wenn es von hoher Dringlichkeit gewesen wäre.

Um nun beispielsweise dem Reiseveranstalter hier einen Reisemangel nachweisen zu können, den von hygienischen Problemen, müsste es zu einem epedemiehaften Auftreten der gleichen Symptome kommen. Einzel erkrankte Reisende könnten sich auch nur den Magen verdorben haben, diese Verstimmung bei Speisen oder Getränken außerhalb der vom Veranstalter angebotenen Leistungen zugezogen haben oder einfach auf Klima- und Kostumstellung reagiert haben - übrigens, der häufigste Grund für diese Probleme im Urlaub!

Dass das Personal nicht oder wenig hilfsbereit war, ist eine menschlich zu bedauernde Sache.

Gruß
Peter

ein paar Dinge:

a) eine Forderung an einen Reiseveranstalter aufgrund eines Mangels muss sehr wohl definiert sein, das heißt man verlangt einen bestimmten Betrag, einen bestimmten Ersatz oder einen bestimmten Prozentsatz - nur zu schreiben "ich reklamiere das Fehlen eines..." reicht nicht aus!

b) bei Mängel, die keinen zusätzlichen Kosten verursachten, aber nicht nutzbar sind, muss man ebenfalls einen bestimmbaren Wert verlangen - nur zu schreiben: das war nicht in Ordnung, reicht nicht aus! Also: ... wir wollten 14 Tage Tennis spielen, aufgrund der Löcher (siehe Fotos) und Bewuchses war ein Spielen ohne Verletzungsgefahr unmöglich. Für uns bedeutet aber Tennisspielen als leidenschaftliche Spieler (Zeugen 1, 2, 3, 4) einen verminderten Erholungswert von mindestens ... % = vom Reisepreis ... [oder ähnlich geschrieben]

c) Variante a
TUI hat Spezialitätenrestaurant ausgeschrieben und nicht darauf hingewiesen, dass man dort aufzahlen muss --> Reisemangel --> TUI muss dann bezahlte Beträge zurück bezahlen; ist man nicht essen gegangen:

c) Variante b
TUI hat Spezialitätenrestaurant ausgeschrieben und nicht darauf hingewiesen, dass man dort aufzahlen muss --> man geht nicht hin, hat keine Mehrkosten --> bleibt es zwar nach dem Buchstaben des Gesetzes ein Reisemangel, aber man bekommt nichts zurück, weil man hätte ja essen gehen können und die Mehrkosten zurückverlangen; es müsste also eine UNMÖGLICHKEIT der Benützung vorgelegen sein, um TROTZDEM eine Entschädigung zu erhalten!

c) Variante c
die Beschreibung hat vielleicht nur das Vorhandensein und die Benützbarkeit beschrieben, jedoch nicht eindeutig den inklusiven Charakter bestätigt. Also müsste man auch den exakten Wortlaut kennen, um ein objektives Urteil fällen zu können.

Ein bekanntes Beispiel, das vielleicht die Sache darstellen könnte: ein Ehepaar ohne Kinder wollte vom Veranstalter 20 % vom Reisepreis, weil im Hotel der angebotenen Miniclub nicht geöffnet war... es gab natürlich nix...

Gruß
Peter

Der neue Begriff für solche Kurzreisen?
3 Tage Dubai?
3 Tage Bangkok?

"Check-Reisen" nennt man diese Art von Reisen:

Man checkt die Flughäfen und Flugzeuge, weil zu viel mehr wird man, vor allem bei Bangkok wohl nicht kommen...

Gruß
Peter

zwei Kleinigkeiten:

bei Verspätungen gibt es KEINE Ausgleichszahlungen (nur bei Absage oder Überbuchung).

Es handelt sich bei den Ausgleichzahlungen NICHT um Schadenersatzzahlungen. Schadenersatzforderungen bleiben von dieser Verordnung unberührt.

... der Markt wird es zulassen:
entweder Umwälzung der Kosten auf die Passagiere oder die Airline wird eingehen...

Gruß
Peter

Ich stehe auf der Seite von Elote.

Allerdings - ich bin schon mehrmals von Kunden ausgelacht worden, als ich zum Thema Malaria die korrekte Antwort - ganzjährig gefährdet - gab. Blödsinn, Unsinn, ich fahre schon seit x Jahren nach Kenia. Ja sogar Kollegen, die oft reisen, sind der Meinung, Impfungen kosten nur Geld, belasten die Gesundheit und sie passen eh auf.

Es gibt im Internet einige gute Tropen-Seiten, die sehr aktuell auf Entwicklungen im Lande reagieren. Aber ohne Zweifel, ein Anruf beim Tropeninstitut wird die optimale Antwort bringen (auch wenn sie vielleicht einige gar nicht in dieser Form hören wollten...).

Gruß
Peter

"Günter/HolidayCheck" wrote:
Im vorigen Jahr wurden in Deutschland 4,8 Mio (!) Lastminute Reisen im Wert von 1,7 Milliarden Euro verkauft. Das sind zwar 17% weniger als 2004, dennoch sieht die Studie den Verkauf von Lastminute Reisen nur bedingt gebremst.
Die Zahl der Schnäppchenjäger sei sogar noch weiter gestiegen.

Irgendwie habe ich etwas in der Schule übersehen... 17 % weniger als ein Jahr davor und man spricht von einem Aufwind?

Zweite Frage: Woher stammen die Zahlen? Oder anders rum gefragt: sind in dieser Erhebung alle Buchungen innerhalb eines bestimmten Zeitraums vor Abflug? Ich meine, natürlich kurzfristig gebucht, aber ob es sich dann um ein Last Minute im Sinne von auch günstig(er) handelt, lässt diese Studie scheinbar offen.

1993, 94 hieß es schon landauf landab: das Internet, die "Schnäppchen" und die "Last Minute" werden den Markt total umkrempelt. Und das heult jeweils die eine Seite der anderen und umgekehrt seither vor.

Natürlich ist zweifellos ein Trend zu Internet- und Kurzfristbuchungen da. Nur - wie wir schon einmal an anderer Stelle - von welcher Urlauberzahl im Total sprechen wir: von 7 Mio, von 70 Mio ? Das wäre ja dann auch noch interessant.

Gruß
Peter